Full ringen fix limiten mik a jó mutatók?
(VPIP, PF Raise, Went to SD, Won at SD, Vaklopások, BB/100, illetve az agresszió mutatók.)
Nyomtatható változat
Full ringen fix limiten mik a jó mutatók?
(VPIP, PF Raise, Went to SD, Won at SD, Vaklopások, BB/100, illetve az agresszió mutatók.)
Érdekelne a véleményetek, hogy miben kéne változtatnom.
mutatóim:
hands: 11553
vpip: 15,45
folded sb: 85
folded bb: 75
att. to steal blinds: 31
w$wsf: 42
went to sd: 30
Won$ at sd: 57
PF reise: 9.62
PF AF: 1.22
Flop AF: 2.78
Turn AF: 2.18
River AF: 1.47
Total AF: 1.66
Most a BB/100-at nem írnám le.
Sziasztok!
A FR asztalok ideális mutatói engem is nagyon érdekelnének, bár gondolom, nem beszélhetünk abszolut értékben a mutatókról, ez változhat a teremtől, a szinttől, a játékosok irányultságától..stb..
Itt ragadnám meg az alkalmat, hogy gratulálja herrbert74-nek a blogjához, amivel lelkesedés öntött belém is, hogy újra elkezdjem a fix limitet alacsony téten (bwin , FL15, FL25). Remélem jól használom, ugye az FL25-nél $0.25 a nagyvak?
Még egy, amit nem értek a PT adatokban (50k hands): AF-nál minden mutatóm viszonylag magas, 1,7-3 közötti, kivéve a pf actions, ami 0.7 körüli. Amit nem nagyon értek, mert semmivel sem vagyok kevésbé agresszív flop előtt, mint utána, sőt..
A more details-nál érdekes dologra figyeltem fel ezzel kapcsolatban. Bárhogy is szűröm le az adatbázist, a Bet% értékem minden esetben 0%. ez hogy lehetséges, így persze, hogy viszonylag alacsony a total AF (1.5) értéke nálam? Ez nekem olyan mintha nem hívnék elsőként soha flop előt. Amúgy a preflop reraise értékem 10 körüli...
vagy én nézek be valamit nagyon...:)
Kicsit off:
visszatérve az előző bekezdésre, úgy gondoltam, hogy nagy biztonságra törekszem, így akkor lépek Fl50-re (nagvak $0.5, ha jól gondolom:)), ha megvan az $1000-s bankrollom.
Az lehet normális szerintetek, hogy kb három hónap alatt, heti öt napban, napi átlag 3 óra játékkal $690-$790 között mozgok fel-le?
Továbbá azt figyeltem meg, hogy a kisebb téten, mintha folyamatosan haladnék feljebb (6BB/100, 34k hands), azért is tűztem ki az $1000-os célt, viszont a következő szinten megálltam (2,6BB/100, 16k hands)
bocsánat a terjengésért, de ezek régóta foglalkoztatnak.
köszönöm minden hozzászólást.
GL All
gregg
Köszönöm a gratulációt, Gregg!
Erre a posztra akartam már válaszolni, csak mindig elhalasztottam/elfelejtettem. Nincs is meg minden elemzésem még, úgyhogy most sem tudok még válaszolni rá. Ami megvan, azt leírtam a blogomban néhány hete.
A 0,25 dolláros nagyvak az szerintem FL50, mert a nagytét százszorosa a beülő, azaz 50 dollár. Eddig nem javított ki senki, úgyhogy valószínűleg ez jó.
A preflop aggresszió faktort ki kell venni a TAF-ból, mert a normál értéke nagyon messze lehet a postflop mutatóktól tg hatrok között mozog, ezért meghamisíthatja a TAF-t. A More Details gomb alatt ki kell venni a pipát az Include Preflop numbers... elől.
A preflop bet % értéke azért nulla, mert a nagyvak már betett egy kikényszerített hívást. Ez persze nem számít hívásnak (azaz betnek). Ezért te csak emelni (raise) tudsz.
Azt nem tudom megmondani, hogy normális-e 700 dolláros ugrás, nekem soknak tűnik, de ha nyersz, akkor nem lehet gond. A nagyobb téten kisebb nyereségesség miatt ne aggódj, ez sajnos természetes. Lesz ez még úgy se, egyre feljebb mész, egyre kevesebb a hal, meg a szerencsejátékos, aki mindent kifizet.
Majd várom, ha megvagy az elemzéssel..Idézet:
herrbert74 eredeti hozzászólása
Így már értem, sajnos sehol nemt tudtam kielégítő választ kapni ez ügyben..Idézet:
herrbert74 eredeti hozzászólása
Ezek szerint én FL50-en játszom, ez jó hír:)
Ezt tudtam, hogy hol kell kivenni, de ott a megjegyzésben azt írja, hogy akkor 1.5+ az agresszív játékos értéke, ha benn van a pipa..? Ha nics pipa, akkor van erre valami általános elv?Idézet:
herrbert74 eredeti hozzászólása
Teljesen világos, köszi..Idézet:
herrbert74 eredeti hozzászólása
Az ugrás szerencsére "csak" 100 dolláros, nem hétszáz. gyanús volt...Idézet:
herrbert74 eredeti hozzászólása
mindig is az a dilemmám, hogy rossz szériában vagyok, vagy a póker nem nekem való..? :)
köszi a gyors választ, üdv
gregg
Ha kiveszed a pipát, akkor 2 feletti az agresszív érték.
köszi...:)Idézet:
herrbert74 eredeti hozzászólása
Sziasztok,
Nekem hasznos volt, hátha másnak is segít:
MicroStakes LIMIT (not NL) Guidelines/FAQ v1.0 - Two Plus Two Poker Forum
gl
gregg
Sziasztok!
Először azt gondoltam, várok, amíg meg lesz az 50000 leosztásom az adatbázisomban, ami már kicsit talán jobban közelít az értékelhető mennyiséghez, de félek, el sem jutok odáig:)
Előzmény:
Ipoker hálózaton játszom már egy jó ideje. FL50 (Full Ring)-en kb 2BB/100-at tudok hosszútávon teljesíteni (kb 100000 leosztás). 9 asztalon játszottam, havi 40-45 ezer leosztást.
Réges-régen megvan a bankrollom az FL100-ra (Full Ring), de nagyon konzervatív vagyok e témában, így csak 2009 január elsején léptem fel erre a szintre.
Ez úgy történt, hogy NoIQ átkerült másik hálózathoz, ami ugye nem kedvez a fix limit játékosoknak, így befizettem a Paddy Power Poker-hez, és elkezdtem FL100-on a $600-os FD-t kiszedni.
Innen a lényeg:
Az első néhány ezer leosztás kisebb bukókkal elég jól sikerült, 1BB/100 feletti eredménnyel.
Ettől kezdve viszont mintha már esélyem se lenne, szinte csak veszítek.
Az FD bónusz és az RB miatt nem csappant meg annyira a befizetett $400-om annyira, hogy vissza kelljen lépjek az előző szintemre.
Száraz adatok:
Az adatbázisomban szereplő kb. 2BB/100-at teljesítő reg-ek enyémtől jelentősebben eltérő statisztikai adatait zárójelben tüntettem fel.
Limit: $0.5/$1
Hands: 30555
Amount Won: -$291.54
BB/100: -0.95 !!! (2.53)
VP$IP: 16.01
VP$IP SB: 26.68
PFR: 10.29 (11.38)
RFI: 14.43 (16.19)
W$WSF: 38.49 (42.64)
WTSD: 39.58 (41.05)
W%SD: 54.25 (56.40)
AF: 1.88 (2.20)
AFq: 51.02 (55.67)
3Bet: 7.87
Fold 3B: 56.58 (53.62)
Att To Seal: 33.23 (43.61 !)
Fold BB to Steal: 58.47
Fold SB to Steal: 76.02
CR Flop: 4.67 (16.79 !)
Donk T: 3.60 (27.40 !)
Fold River: 10.41
Valamivel agresszívebbek, ez kétségtelen.
A nagyobb különbségek:
Att To Steal - már így is kellemetlenül érzem magam a lopások/védések miatt. Valahogy az az érzésem, hogy nem éri meg lopni/védeni a vakokat.
Amikor ráemelek a fish-re, megad, és lemákol valami szarral.
Amikor ráemelek az agresszív reg-re, van neki jobb, de riverig biztosan lesz, vagy annyira agro, hogy már inkább én dobok.
Ha a reg rám emel, és védekezek, nála van lap, ha nincs, riverig lesz, resteal ritkán sikerül...
CR Flop - húzóknál kevés ellenfél ellen csinálom, de nem sokszor, ez talán lehet még gond.
Donk T - na ennek semmi értelmét nem látom. regek csinálják, de a fish-el úgy sem lehet így dobatni, a jó játékos meg úgyis lappal, vagy húzóval van itt, vele meg azért nem. Nem értem, hogy nekik ez miért ilyen magas?
Tiltre ritkán kerülök (inkább káromkodok), ez is néhány dolláromba kerül csak szerintem.
A 9 asztal helyett 6 asztalon játszom.
Havi 40-45 ezer leosztás helyett csak kb 10 ezret játszom.
Csak ideális időpontban játszom (Este 8 után, amikor a magasabb téten játszó regek már feljebb mentek), kipihenten.
Folyamatosan képzem magam.
Próbáltam befeszülni, és vakharcot is kerülni.
Lehet ekkora rossz széria, vagy itt már máson kell elgondolkodnom?
30 ezer kéz nem olyan sok, de azt gondoltam, hogy a legrosszabb esetben is 1BB/100-ra hozom ki ezen a téten, álmaimban sem fordult meg a fejemben, hogy ekkora bukó lesz belőle.
Bármilyen építő jellegű tanácsot szívesen fogadok.
Elnézést a terjedelemért, de így tudok teljes képet adni a játékomról.
gl all
gregg
az FL50 az 25-50 centet jelent, mint NL50-nél?(small bet .50, big bet 1) Ugyanígy az FL100 az 50 cent-1 eurós vakokkal(small bet 1, big bet 2)?
szia,Idézet:
R1per2 eredeti hozzászólása
FL 50: $0.25/$0.50 (small bet/big bet) - $0.10/$0.25 (kisvak/nagyvak)
FL 100: $0.50/$1 (small bet/big bet) - $0.25/$0.50 (kisvak/nagyvak)
üdv
gregg
nem, FL 0,5/1 -nél 0,25/0,5 PF és Floppon, utánna 0,5/1 a vak
Velem is nagyjából ez történt. A nyereségem -1BB/100 volt februárban, 6 hétig voltam veszteséges. Szerencsére a nagy bónuszom a felszínen tartott. Az okok szerintem:
- Downswing. A realitás valahol -0,5 körül lehet(ett) tippem szerint. Lehet, hogy még "jobb", mert tilt is közrejátszott.
- Túl sok regulár (közte a botok) optimalizálta a játékát ellenem, kiismertek, amire nehéz ellenszert találni. Teljes irányváltás kellene, mint a magyar államnak. Nehéz.
- Ezek a regulárok kiirtották a halakat. FL 1/2-n volt, hogy 10 asztalon egy ismeretlen játékos volt, amikor beültem. Csak egy adat, milyen agresszív lett a játék: az AF-om 1,9-ről 1,5-re esett két hónap alatt! Nem lettem félősebb, sőt! Sokat fejlődtem a két hónap alatt.
Szerencsére a héten némi javulás mutatkozik, végre megint nyerek. Talán néhány gyengébb regulár abbahagyta, elment és a helyükre halak jöttek, vagy egyszerűen valami iPokeres akció halakat hozott, de megint több a gyenge játékos. Nyáron viszont ismét kemény lesz a helyzet.
Gyanítom, nálad talán még az enyémnél nagyobb mértékben is közrejátszott a downswing. 30k nem sok, ennyi alatt akár +/- 2 BB is lehetséges.
A 30%-os vaklopás nem sok, még lehet rajta emelni. A flop CR nagyon jó fegyver (a botok hatékonyan alkalmazzák). Ha nem volt 3Bet PF és akárhogyan eltalált a flop, akkor nyomás! Nekem a vakok védésével van gondom. Ott a te mutatóid jobbak, mint az enyémek, legalábbis a SB.
köszi herrbert a gyors választ:)
Ha ez így van, ahogy leírtad, akkor most egyik szemem sír, a másik pedig nevet.
Azért ez elég elkeserítő a távlatokat tekintve. Ha jól tudom a PS és a FT-t jöhet még szóba, de ott meg nincs ennyi FL asztal, vagy talán éjszaka a PS-en, de ott meg nincs RB.
Neked még annyival jobb, hogy a bónuszokból több jut, az kompenzálhatja az ilyen kilengéseket, az én szintemen ez még bakfity..:)
Nap mint nap mondom a feleségemnek/barátaimnak: nem hiszem el, hogy ennyire szerencsétlen lennék, nincs akkora különbség a két szint között, hogy ilyen eltérés legyen a teljesítményemben.
Akkor vakrablásra/védelemre fel!
A c/r-t is megtolom, abból baj nem lehet..:)
gl all
gregg
Sziasztok!
FT-n lenyomtam 33k handet és az utóbbi 13K handem az katasztrófális.
az első 20k hand alatt 1.5 BIGBET felett voltam viszont most -0.2.
vegyesem játszom 0.25-0.50 ill. 0.50-1$ fix limitet full ringen. 8-10 asztalon.
a grafikon szerint kb. 600 nagyvaknyi veszteséget könyvelhetek el az emúlt 13 k hand alatt. addig egész szép volt a grafikonom.
egyszerűen úgy érzem hogy szopó ágon vagyok. mindent meg kapnak ellenem. nekem persze semmi sem esik. a legutóbbi sokkhatást egy floppolt Ász set okozta. egy A94 es flopon capeltünk. Turn 9. persze végig cap.mikor a turnt capeltük már éreztem, hgoy nagy a baj. river bet call és láttam hogy 99-el állok szemben. ez a parti elég jól mutatja ezt az elmúlt 13k handet.
Mutatók
0.25-0.50$ 0.5-1$
20K hand 13K hand
VPIP 15.5 18.0
PFR 7.9 8.5
3bet 4.5 5.0
WTSD 33.9 35.2
W$ST 58.7 54.7
AGG 1.64 1.56
AGG% 38.7 37.8
BB/100 0.55 -1.3
ha valakinek van valami építő jellegű mondanivalója így a statok alapján akkor ne kíméljen!
Az tisztán látszik, hogy hanyagolnom kell a fél-1$ os műtéteket mert a mutatóim inkább a "kisebb tét felé húznak"
De a 20K handből amit negyed-fél $ on játszottam az utsó 5.5K hand alatt 100 azaz SZÁZ BigBet minuszt csináltam.
Kb. hány leosztás alatt áll be a valós BB/100?
úgy értem, hogy kb. hány hand alatt egyenlítik ki egymást az upswingek és a downswingek.
előre is köszi!!
Mindenképp 100e fölött. De azt is mondhatnám, hogy sohasem, mert mire kijön a valós eredmény, már másak a körülmények, a te játékod is megváltozott, stb. Én például kipróbáltam kevesebb asztalon (8-9) a játékot, és úgy 1 BB/100 felett ment. A szokásos 14-16 asztalon csak 0,5 körül megy, úgy néz ki. Ilyenektől is függ, sorolhatnám.
Pár napja nyertem 200 BB-t (kb. 5500 lejátszást játszom naponta), csak hogy másnap elveszítsem szinte az egészet. Pár hónapja már megtörtént ugyanez.
Szóval csak kitartás, ez természetes.
10 fős asztalon durván olyan 15/12, 16/13 az ami egy szokásos, feszes TAG játéknak mondható. Ez lefele olyan 13/10-ig is lemehet, ez még épphogy belefér, bár már elég nit. Felfelé meg kb olyan 18-19/15-16, ami még nem túl laza és TAG-nak mondható (már ha valaki ezt a stílust favorizálja). 9 fős asztalon adj hozzá minden számhoz kettőt, ott kb az a normális. Tehát ott kb olyan 17-18/13-14 ami normál, a 15/12 az alja nit, a 20-21/17-18 meg még éppen TAG.
Nálad először is az tűnik fel, hogy nagy a VPIP-PFR különbség. Sokat limpelsz vagy coldcallozol. A 3bet is lehetne több, 0.25/0.50-en talán a sok limper miatt kevesebbet lehet 3betelni, de azért megpróbálhatod 6-10% közé felhozni. Az AF-ed lehetne 2-2,5, de az 1,6 is teljesen jó, ha elég laza a játék. Az AFQ-d viszont mindenképpen alacsony, bármilyenek is az ellenfelek. Lazább játékban is kellene legeslegalább 42-45, de a nagy átlag inkább olyan 50-55. Preflop próbálj meg kicsit bátrabb, határozottabb lenni, postflop kicsit kevesebbett dobni és többet támadni.
Ha a játékod stabil, akkor azért 20-30K hand alatt a BB/100-ad valamit meg kell, hogy mutasson, legalábbis ezen a szinten. Ha a 0.25/0.50-et határozottan vered, akkor itt 1-2 BB/100- hozni kell ha esik ha fúj. Először sose a downswingre kell gyanakodni, bár azt sem lehet állítani, hogy nem arról van szó.
köszi a választ!!!
Ebben a hónapban eddig 35K hand alapján VP: 19.6 és PFR 11.8 akkor ezek szerint még lejjebb kéne vinnem a vp-t és feljebb a pfr-t. A kérdésem viszont az lenne, hogy mekkor az egészséges 3bet range?
és mégegy kérdés!:)
Ha nagyvak vagy és mondjuk volt egy emelés középről majd egy megadás, akkor milyen lapoktól kezdve lehet megadni az egy plusz tétet nagyvakból?? ugye ilyenkor a bank már 1.35$ és nekem még 0.25$ öt kell megadnom (limit0.25-0.50)
A 19-es VPIP teljesen rendben van. Ha mondjuk 17 a közép, akkor 15-21-ig nyugodtan eltérhetsz. Akkor már inkább a PFR-en próbálj emelni. Esetleg ha mindig van egy vagy több limpelő, akkor akár még ez a 11-es PFR is elfogadható, mert sokszor van olyan lapod, ami limpelőkre emelni gyenge, de eldobni erős, meg kapsz odds-ot olyan lapokhoz is (limpelni) amivel amúgy nem játszanál, stb.
A 3bet az kb olyan 8-10% tekinthető átlagosnak 9max asztalon, 10max-on talán egy hajszállal kevesebb. Ha valaki többet akar, annak postflop már jpbban kell játszania, különben nem jön ki belőle jól, 6-nál kevesebbet meg már eléggé indokolatlan, annyi megjátszható erős lap azért van, és értéket kár kihagyni. A kevesebb 3betet csak az indokolhatja, ha többnyire feszesebb játékosokkal játszol, vagy legalábbis olyanokkal, akiknek elég alacsony a PFR-jük. A 3betek lazítása meg ennek pont az ellenkezője szerint. Pl. ha utg emel egy 64/28-as akkor nyugodtan rátolhatod ATs, 88-99 meg hasonló lapokkal, de ha egy 9/3-as elvetemült emel utg, akkor AKo, JJ repülhet is akár. Meg akkor is feszesebben kell 3betelned, ha olyan valakire emelsz, aki már limpelőkre emelt.
A többi kérdésedhez meg annyit mondanék, hogy ha ilyen dolgokkal még nem vagy teljesen tisztában, akkor jobb lenne először valami átfogóbb elméleti tananyagot keresned, és azt áttekinteni, mert még vannak hiányosságaid. Meg ajánlanám figyelmedbe pl. a PokerSove-ot, azzal nagyon jó kis rangeket tudsz magadnak kikalkulálni mindenféle helyzetekhez, ezzel szinte mindenki elszórakozik valamennyit, hogy képben legyen. GL.
Csak annyit még, hogy ezek a számok nincsenek azért kőbe vésve, nem kell a játékodat kicsavarni néhány szám miatt, ha neked más fekszik. Ezek csak valami olyan irányszámok, amik (vagy hasonlók) általában a Tag-ot játszóknál kialakulnak.
Esetleg tudsz ajánlani valamit "elméleti tananyagot"?
Nem lenne baj, ha magyarul van. Angoltudásommal elég hosszadalmas mondjuk egy angol nyelvű könyv kiolvasása.
köszi