Köszi!

naná hogy eredeti hozzászólása

Hogy azért ne térjünk el annyira a tárgytól, én most álltam neki FL-t játszani, először amin meglepődtem az a PT eredményem volt, kb 20BB/100-at kell teljesítenem azonos téten mint NL-en, hogy ugyanazt az eredményt elérjem(dollárosan :-)). Hát az eddigi 20k hand alapján nem igazán akarja az igazságot.

Dollárban mérve úgy kell átszámolni az NL-t az FL-re, hogy vagy az NL nagyvakot szorzod, vagy a buy-int osztod 10-zel, tehát: NL 0,25/0,50 USD-s vakokkal, azaz NL 50 fix limit verziója az FL 3/6$, az NL 100-é pedig az FL 5/10, így már elég lesz a 2BB/100 hand is Ez pedig egy átlagos képességű nyerő játékos jogos elvárásainak alsó határa Hogy azután a tudásszint is ugyanolyan e, azt látod már nem tudom

Az eredeti témához: én mindkettőt játszom, most éppen kb. 60-40% az FL javára. Igazából nem tudom eldönteni, melyik lenne jobb, mindkettőről informálódom, mindkettőben fejlesztem magam, azután majd meglátjuk Az alábbi vélemények kis limites játékok során alakultak ki bennem.

- Az FL feszes játékosok ellen kínlódás, viszont 30% fölötti flopnézés esetén már nem
- FL nehezebb, viszont sokkal jobban kijön a tudáskülönbség, az all-in az NL-ben a képzetlen játékosok eléggé hatékony fegyvere lehet, amivel el tudják maszatolni a tudásbeli külöbséget
- NL full table esetén az alig képzett tight stílusú legyőzi a sokkal képzettebb laza ellenfelét, teljes beülős játékkal is, míg FL-ben nem a stílus, a tudás számít
- a SH verzió sokkal jobb mindkét esetben, mint a full table, s úgy látom, aki FL-en képzeli el a jövőjét, annak is meg kell barátkoznia azzal, hogy FL 3/6 fölött jóval több SH asztal van, mint full table
- mivel az NL népszerűbb, így valószínű, hogy az ellenfelek többsége képzetlenebb, mint FL-en, kis téteken legalábbis
- FL-en nehéz megkérni egy kedvező leosztásban az árat, nagyobb jelentősége van egy-egy betett, vagy be nem tett tétnek, magyarán, FL-ben a pénz abból jön, amit megtakarítasz azzal, hogy fölöslegesen nem szórod el. Az extra profit viszont az ellenfelek fölöslegesen betett tétjeiből jön össze.
-FL-ben kisebb a blöff szerepe, a semi blöff persze működik.

Zoleee eredeti hozzászólása

En valojában online sosem pokereztem fix limiten, ha jol emlekszem, meg az elsö 1-2 honapban amikor fogalmam sem volt az egeszről akkor "jatszadoztam". :-)
Tavaly Szeptembertöl ez év Márciusáig jatszottam Bad Wiessee (münchentöl 40 kmre van del felé) casinojaban 20/40 illetve neha 30/60 € Fix limitet.
Eleinte nagyon jol ment az első 10 session ami 38 órat jelentett 164 € volt az órabérem :-)
Tisztában voltam vele. hogy ez nem mehet mindig ilyen jol es hogy areális ertek olyan 50-80 € lesz hosszutávon. Így is lett, de csak az én hibámbol kifolyolag, mert elkezdtem NL stilust jatszani, na hát fix limiten hülyekkel körülveve nem tul kifizetödö... igy aztan 50 session és 222 óra játék után 35 € órabér lett a vége :-) Amit ez idő alatt jóval több roulett nyeremeny toltodt még meg :-) rouletten 30 sessionböl 23x nyertem :-) Ja es ezen a 30 roulettezesen kivül a gyerekori par szaz forintos roulettezesemtöl eltekintve sose rouletteztem.

Hello,
Élő fix limittel kapcsolatban kérdezném tőled, hogy eleinte is a NL-es pókert alkalmaztad, mikor olyan nagyon ment, vagy közben váltottál stílust?
10/20 és 20/40€ FL full ringen van lehetőségem játszani, de kicsit félek tőle, mert sokpénzes túristák esztelenül nyomják nagyon...
Volt bankroll-managemented külön erre, vagy "csak" jól sikerült az eleje és onnan ment magától?
Köszi

Valhalla eredeti hozzászólása

Dollárban mérve úgy kell átszámolni az NL-t az FL-re, hogy vagy az NL nagyvakot szorzod, vagy a buy-int osztod 10-zel, tehát: NL 0,25/0,50 USD-s vakokkal, azaz NL 50 fix limit verziója az FL 3/6$, az NL 100-é pedig az FL 5/10, így már elég lesz a 2BB/100 hand is Ez pedig egy átlagos képességű nyerő játékos jogos elvárásainak alsó határa Hogy azután a tudásszint is ugyanolyan e, azt látod már nem tudom

Az eredeti témához: én mindkettőt játszom, most éppen kb. 60-40% az FL javára. Igazából nem tudom eldönteni, melyik lenne jobb, mindkettőről informálódom, mindkettőben fejlesztem magam, azután majd meglátjuk Az alábbi vélemények kis limites játékok során alakultak ki bennem.

- Az FL feszes játékosok ellen kínlódás, viszont 30% fölötti flopnézés esetén már nem
- FL nehezebb, viszont sokkal jobban kijön a tudáskülönbség, az all-in az NL-ben a képzetlen játékosok eléggé hatékony fegyvere lehet, amivel el tudják maszatolni a tudásbeli külöbséget
- NL full table esetén az alig képzett tight stílusú legyőzi a sokkal képzettebb laza ellenfelét, teljes beülős játékkal is, míg FL-ben nem a stílus, a tudás számít
- a SH verzió sokkal jobb mindkét esetben, mint a full table, s úgy látom, aki FL-en képzeli el a jövőjét, annak is meg kell barátkoznia azzal, hogy FL 3/6 fölött jóval több SH asztal van, mint full table
- mivel az NL népszerűbb, így valószínű, hogy az ellenfelek többsége képzetlenebb, mint FL-en, kis téteken legalábbis
- FL-en nehéz megkérni egy kedvező leosztásban az árat, nagyobb jelentősége van egy-egy betett, vagy be nem tett tétnek, magyarán, FL-ben a pénz abból jön, amit megtakarítasz azzal, hogy fölöslegesen nem szórod el. Az extra profit viszont az ellenfelek fölöslegesen betett tétjeiből jön össze.
-FL-ben kisebb a blöff szerepe, a semi blöff persze működik.

Hali!

Szokott még valaki fix limitet játszani?
Én mostanában, az elmúlt 1-2 hónapban főleg ezt játszom full ringen PS-on 25-50 centen.
Viszont utóbbi időben nem megy valami jól...

PS-on nagyon feszesek az asztalok még kis téten is. Nem ritka a 10-20%-os asztal sem.

Utóbbi napokban elmélkedtem fix limitről, és arra jutottam hogy:
1. Ha nagyon laza az asztal (korábban Bosson játszottam, ott ilyen 60-70% flopnézés megszokott) akkor fix limit kb szerencsejátékká alakul, mert lényegében az dönt ki mit tud a végére összehozni. Ha 6-7 player néz flopot, akkor már szinte mindenre megvan az odds, így sokszor helyesen mennek végig lyuksorra is. Aztán persze a végén valaki össze is hoz valamit, és leveri a top párt is. Nincs súlya az emelésnek, nem nagyon lehet eldobatni a lapokat. Blöffölni szintén nem nagyon lehet. Főleg több ellenfél ellen.

2. Ha meg nagyon feszes, akkor nem fizetik ki a jó lapokat. Ma pl. PS-on 2 ászpárral + 1 J párral emeltem, körfold, csak a vakokat vittem.
Sokszor azt számolgatom, hogy a suited konnektorokat, és a kis párokat sem tudom megjátszani, mert nem hozza vissza az árát...
Pl. kb minden 8. párból lesz sett, ha olcsón flopot nézek (25 centért) akkor is 2$-t kell vele keresnem, hogy nullára jöjjek ki, de ehhez szerintem legalább 3 ellenfél kell aki flopot néz.

Hogy lehet ilyen feszes asztalon eredményesen játszani?
Könyvekben azt írják, hogy feszes asztalon inkább legyünk lazábbak. Talán ezt kéne megpróbálni, de nem tudom fix limiten ez mennyire működik.

Nézegettem magasabb asztalokat, hogy ott mi a helyzet ha feljebb lépnék, de azok is nagyon feszesek...

Késő este kicsivel jobb a helyzet PS-on, mert több az amerikai, valamivel lazábbak az asztalok.

Viszont valóban nem sok full ringes fix limit asztal van, néha még 4 normálisat is nehéz találni...
6 maxot még nem próbáltam. Erről valakinek van tapasztalata?

Na én mostanában kísérletezgettem FL0,25/50-en, íme a tapasztalat, iPokeres. Átlag 45% körüli a flopnézés.
Preflop

Ha belépsz a játékba, csak emelés. Első pozíció kb. AA-77, AK-ATs,KQs, középsőhöz jöhetnek az SC-k, az offsuit Ászos lapok A9-ig, a KJ-KT, CO-ból T9,J9,Q9-től minden fölfelé, Button-ból, ez már vaklopás, Jx, Qx, Kx, Ax is.
Emelés ellen AA,AK,KK,QQ,AQ,SC-k ált. jók. Na nekem így kb. 25% flopnézés, 20 preflop raise jött ki.

Flop után ha van valamim bet, ha beteltek mindig raise, flopnál raise után megadás, majd turn betemre megadás, vagy emelés jött, akkor ált. egy pár kevés volt. Second pár sokszor elég volt egy ellen ellen, érdemes volt tolni rá. AK-szerű lapokkal végigjöttek sokszor úgy is hogy nem volt semmijük, én csak akkor mentem, ha meg volt a pot odds. Kézbe párok megint határeset, egy ellen ellen, plusz max. két (de inkább egy, mikor hogy éreztem) páromnál magasabb lap az asztalon ált. nyereséges volt.

Flush-t, sort sokszor kifizetik, ha van legalább két párjuk, viszont passzív játék esetén turn vagy river betre sokszor eldobták, kis potokat el lehetett így vinni, nagyot soha.
Amúgy is, ha egy bizonyos szint fölé ment a bank, lehetetlen volt dobatni, minden emelést, betet megadtak.

Általában egyenesen, viszont agresszíven (AF 2 fölött) a pot odds-nak megfelelően játszva 2-2,5BB hosszútávon sztem hozható, ha sok a laza calling station, akkor akár 6BB/100 vagy még több is.
Ellenfelek kiszámíthatóak, ha visszaemeltek flop után, az min. két pár, de inkább set-et jelentett, vagy éppen nem erősödő AK-t, mikor mit

Na én valahogy így tolom, nekem továbbra is tetszik az FL, s amiért izgat a dolog az az, hogy gyakorlatilag FL 5/10 ig hasonló erősségűek az ellenfelek, vagy alig jobbak (bár ott még nem játszottam, viszont munkaidőben sokat nézek ilyen téten játékokat), egy jó rakeback, plusz 2BB 5/10-en elég problémamentes megélhetésnek tűnik

Persze ez azért elég felületes, elég sok minden kell még a sikeres játékhoz

Laza ellenfelek ellen a legkönnyebb játszani. Az a lényeg, hogy ne akard eldobatni velük. Csak prémium lapokkal és suited connectorokkal kell elindulni és csak akkor folytatni, ha jó lapod van. Nincs c-bet, blöff, stb.
Ha feszesek az ellenfelek, akkor viszont épp fordítva, lehet vakokat lopni, blöffölni. Őket így vered meg.
A mániákusok is mindig feltűnnek, őket meg könyörtelenül le kell verni közepes lapokkal is visszaemelve.
Lényeg, hogy igazodj mindenkihez. Nekem ez a PT+GTPlus segítségével már 7 asztalon megy.

Egyébként nekem az az érzésem, hogy itt az Akadémián is megvan a fix limitet játszók azon aránya a no-limitesekhez képest, ami minden pókerteremben megvan: mindegyikünkre jut 5 no-limites. De ez nem azért van, mert a nolimit (ennyivel) jobb, hanem csak mert ezt látják a tévében, aztán ezt kezdik el.

herrbert74 eredeti hozzászólása

Egyébként nekem az az érzésem, hogy itt az Akadémián is megvan a fix limitet játszók azon aránya a no-limitesekhez képest, ami minden pókerteremben megvan: mindegyikünkre jut 5 no-limites. De ez nem azért van, mert a nolimit (ennyivel) jobb, hanem csak mert ezt látják a tévében, aztán ezt kezdik el.

Nem feltétlenül, szerintem nagyon sokan FL-en kezdtek, én is, és azért tértünk át NL-re, mert ott jobban kijönnek a tudásbeli különbségek.
Úgyértem, pénzben kifejezve.
kisebb téteken pedig elég rossz NL-es játékosok vannak, ezt a kettőt összeadod = nagyobb hozam.

Igen, igazad van Herrbert, ha átlagban számíthatsz rajtad kívül 2-3 flopnézőre, mindenképpen jó hozamot biztosítanak az SC-k, főleg ha sorod, flush-öd lesz, de a set is jól fizet. Egyébként Herrbert, fullringezel vagy sSH-zol, esetleg vegyes? Én csak SH. Fullring csak Boss-on néha FL1/2-n, mindig 5-6-an akarják aktuális nutomat kifizetni, én meg hagyom

Azzal egyetértek maximálisan, hogy NL10-20 nagyobb hozamot garantál, mint FL kistétes, de FL10/20 vs. NL200 már nem vagyok benne biztos, abban viszont igen, hogy egyszerűbb az élet FL10/20-on, mint NL 200 és felette, talán egy két amerikaiakat is fogadó termeket kivéve.
De amin majdnem beájulok, az PL Omaha. Ongame-n 5$-os alapon 260$ fölötti átlagpot, azaz több mint 50 nagyvaknyi. Szerintem jelenleg ez a legjövedelmezőbb játék, lassan összeáll a kép, majd mesélek hogy is alakult egy min. 10000 hand játék után...

NL10-20-50-re most indulok rá újból Ongame-n, full laza taktikával, szerintem meglesz a 20-30 PTBB/100 hand.

Igen, peterpanic, kicsit furdal is a kíváncsiság, mit tudnék elérni no-limiten.
És még a SH asztalokat sem próbáltam ki, szerintem nekem nem jó, mert nem vagyok elég agresszív. Talán később. Talán mindegyiket kipróbálom, ha masszív nyerő vagyok itt, ahol játszom (ami FL200 FR). Aztán az Omahát, feltétlenül.
Azt hiszem, erről hamarosan blogolok egy kicsit.

Sziasztok !
Azt szeretném kérdezni , hogy van-e akit érdekel fix limites
játék ( alacsony téten ) , mert esetleg ha van érdeklődő szívesen megosztom
vele a saját tapasztalataimat , és én is szívesen fogadom mások tanácsait
akár bónusz , akár terem ajánlatról van szó .

Nagyon jó dolog a video felrakási lehetőség , és bár én számítógépes
barbár vagyok , ha van néhány fix limites játék iránt érdeklődő harcostársunk ,
szívesen felteszek egy elemzést a játékvezetés alapjairól illetve annak
alkalmazásáról gyakorlati játékban .

Kérném , hogy akit érdekel akár a video akár az eszmecsere jelezze vissza
felém . Én hiszek abban , hogy a közös elemzések sokat javítanak a játék
tudásunkon .