miami
2010. szept. 9. 8:42

Pot odds számítás

Sziasztok!

Egyelőre ismerkedek a játékkal, és a pot odds számítással kapcsolatban két ellentétes megközelítést találok mindenhol. Az egyik esetében a kassza összegébe beleszámolják az én mgeadásomat is, máshol viszont nem. Pl : 10-es kasszába 2-őt nyitnak, akkor hogyan számoljam?
a) 2-öt kell megadnom a 12 höz, azaz a pot odds 1:6
b) 2-őt kell megadnom 14 hez (kassza + nyitás + én megadásom) így a pot odds 1 :7


Akárhány linket nézek a neten a pot odds számításra keresve, hol az egyik, ho la másik megközelítést találom. Van ahol beleszámolják az én megadásom, van ahol nem. Segítsetek, melyiket használjam?

Tipikus eset, ha flopon flösshúzóm alakul ki, és ellenfél a kassza összegével nyit. Az a) számítás szerint el kell dobnom, mert az esélyem a flössre 36 százalék, de a pot odds 1:2.
b) számítás szerint tartani kell, mert az esélyem 1:3 hoz..

Köszönettel
Miami

miami
Válasz miami kommentjére
2010. szept. 9. 8:43

vagyis a B9 esetben a példa szerint 1:3 a pot odds a 36 százalék esélyhez így tartanom kell.

Orang3J3ws99
Válasz miami kommentjére
2010. szept. 9. 8:53

Kedves Miami!

A kérdéseddel én is sokszor találkoztam, mikor a pot odds rejtelmeiben mélyedtem el. Az a helyzet, hogy én is folyamatosan ezzel a két megközelítéssel találkoztam. Nem is tudom a választ a kérdésedre, mert valóban, ki így számolja, ki úgy.

A FD példánál maradva:

Itt nem az a lényeg, hogy enemy a kassza összegével nyit floppon és ott milyen pot oddsod van. Az a lényeg, hogy van-e implied oddsod. Ez fontosabb, mint az aktuális pot odds.

Nézzük át gyorsan:

Pot odds: a pillanatnyi banki esélyre vonatkozik. Azaz, hogy floppon van-e oddsod megadni enemy nyitását, azonban ez a számítás a további liciteket nem veszi számításba.

Implied odds: a várható értékre vonatkozik, azaz, ha megadod a hívást és leesik az 5. szined, akkor kifizetnek-e. Így már másképpen festenek az oddsok. Keress rá google-ben, elég sok példát fogsz találni rá.

Remélem hasznosat mondtam,
O.

miami
Válasz Orang3J3ws99 kommentjére
2010. szept. 9. 8:56

nagyon köszönöm a válaszodat!

lampi
Válasz Orang3J3ws99 kommentjére
2010. szept. 9. 9:01

Szia!

A megadásod nem kell belevenni a bank összegébe.
Megpróbálom egyszerűen elírni.
A bank 4 az ellen emel 1-et így a bank összege 5-lesz és Neked 1-et kell megadni. Ez 1:5-höz esély, azaz elég 1x nyerned ahhoz, hogy nullszaldós legyél. Hiszen 1 dollárt kockáztatász 5$-ért cserébe. Az odds mutatja, hogy ha egyszer nyersz akkor kapsz 5$-t, illetve 5x buksz 1$-t akkor a végérték 0.
Ha a banki esély kisebb mint a nyersedhez szükséges esély (outok száma:a pakliban lévő neked nem jó lapok száma), abban az esetben hibás lesz a megadásod. Ha a banki esély nagyobb mint a Te esélyed, akkor a megadásod helyes, nyereséget fogsz termelni hosszú távon.

Ha valamit nem jól írtam javítsatok. :)

TheStig
Válasz Orang3J3ws99 kommentjére
2010. szept. 9. 9:03

ha x:1 számitod a pot odds-t akkor nem kell hozzáadni a megadásodat a pot-hoz, pl

pot: $8
X játékos hiv: $2
----------------
ekkor jösz te, megadáson gondolkozol, számodra a pot:
$8 + $2 = $10
ennyit nyerhetsz (legyen ez most a river az egyszerüség kedvéért)
tehát $2-t kell megadnod, hogy megnyerhess $10-et, azaz a pot oddsod 10:2 vagy 5:1 (a végleges pot $12 lesz, aminek az 5/6 részét a megadásod előtti pot képzi, és 1/6 részét pedig a megadásod)

ezzel szemben ha %-ban szeretnéd látni a pot-oddst, akkor viszont hozzá kell adni a megadásodat a pothoz. az előző példánál maradva:
$8 + $2 + $2 = $12 (ez a pot a megadás után) és ebbe még mindig $2t kell beletenned. %pot odds: $2/$12 = 1/6 = 0,166 = 16%

remélem nem irtam el semmit. ha valami nem világos még, irj egy konrét példát, és levezetjük :)

miami
Válasz miami kommentjére
2010. szept. 9. 9:03

illetve teljesen nem egyértelmű mégsem :) de ez nyílván a rövid pókeres múltam miatt van. Mit kell azon érteni hogy flopon van-e oddsom a megadásra? feltételezek nála egy top párt, nekem gyakorlatilag semmim sincs, de egy színnel már nyerő vagyok. az adott példánál maradva tehát érdemes-e tartani a tétet véleményed szerint? Mert ha lejön a színem mondjuk turn-re, és nyitok egy nagyot, már lehet nem fizetnek ugyan ki, de így is elég jó potot vittem el ha nem adják meg.

miami
Válasz miami kommentjére
2010. szept. 9. 9:10

TheStig: Ez így világos, köszönöm, de mégis, egy döntéshelyzetben melyik számítást használjam?Pl az általam említett flösshúzós példánál maradva.

TheStig
Válasz miami kommentjére
2010. szept. 9. 9:34

TheStig: Ez így világos, köszönöm, de mégis, egy döntéshelyzetben melyik számítást használjam?Pl az általam említett flösshúzós példánál maradva.


flopon flöshúzóval pot-bet-et megadni nem jó. ha van jó implied odd-s (ahogy mondták előttem is), akkor érdemes csak megadni! hogy van-e az meg nagyon az asztal/ellenfél függő. pl egy nit nyit UTGből, majd egy A magas flopon C-betel, itt valószinü van implied odds, mivel az A telitalálta a range nagy részét, és nem fogja tudni elengedni a TPTKt még 1 bet-re :) ellenben ha egy LAG emelt pre BTNről és te BB-ről védtél vakot, akkor nincs implied odds, mivel a LAG rangének nagy része trash, amitől igen könnyen megválik, ha erőt mutatsz. ez most nagyon általános, de igy kell gondolkozni. még egy csomó dolgot figyelembe kell venni, pl stack size, pozició, stb...

ps:
amúgy az általad emliett b) számitás esetén 3:1 pot odds sem lenne elég, ugyanis flopról a turn-re 4,2:1hez a flös leesésének az esélye, ami ~20%.
de ez a számitás helytelen. ha potbetel valaki, akkor 2:1 vagy 33% a potodds-od.

miami
Válasz TheStig kommentjére
2010. szept. 9. 9:48

Köszönöm a kimerítő választ, átrágtam magam rajta és abszolút világos.
Egyetlen kérdést még bátorkodnék feltenni, aztán befejeztem, mert örülök hogy végre ilyen kimerítően elmagyarázza valaki, és ezt még tudnom kell :) Írod hogy flopról turnre 20 százalék az esély hogy leessen a flush. 9 outom van, ezek szerint nem helytálló a sok helyen olvasható szabály, mely szerint flop után megközelítőleg jó értéket kapsz ha 4-el szorzom az outokat, turn után pedig már csak kettővel?