Póker Fórum Archívum > Kérdések - Válaszok > Az rng-k mukodeserol szeretnek kerdezni

trixilw
Válasz bacardi2268 kommentjére
2011. jan. 21. 12:05

Nyugodtan el lehet indulni 50 dollárból mindenhol, csak a realitás talaján kell maradni. Ugye meg kell nézni 50 dolcsiból mit lehet játszani:
- MTT-k kizárva. Hatalmas variancia. 1 dollároson pedig nem a tudás jön ki hosszú távon, hanem a stabil, feszes-agresszív játékban rejlő plusz.
- CG. Maximum NL2
- Sng. Egyasztalos, nem turbo, 1 dolláros.

Második lépésben nézzük meg, mennyit is lehet nyerni, úgy, hogy nem vagyunk már teljesen kezdők, igaz jók sem, de folyamatosan tanulunk:
- CG: teremtől függően 2-6bb/100
- Sng: 5-10% Roi

Természetesen ezen a limiten egy jó játékos ezeknél többet hoz. De ugye mi nem vagyunk jók.

Most vizsgáljuk meg, hogy ezek a számok mit is jelentenek:
CG: Egy FR asztalon óránként lemegy 60-70 hand. Játszunk mondjuk 4 asztalon, ami óránként ~250 handet jelent. Ha netán sikerül 3bb/100-at csinálnunk kezdőként négy asztalon, akkor az órabérünk pontosan (100 hand / 250 hand) = (3 bb / x bb), ami 7,5 bb. 2 centes alapon játszva, ez óránként pontosan 15 cent lesz. Napi 4 óra játékkal mindennap játszva, havonta 18 dollárt tudunk elérni.
Sng: Egyszerüsítsük a számolást, minden egy dolláros benevezett sng-ban, örüljünk ha a részesedésünk eléri a 10 centet (majdnem 10%). Ezt tudjuk csökkenteni azzal, ha egyszerre több asztalt nyitunk meg, növelni ha tanulunk. Innentől kiszámolhatjuk, hogy ahhoz, hogy 10 dollárt nyerjünk hosszú távon, le kell játszanunk 100 versenyt. Azt mindenki maga megnézheti, hogy hányat tud naponta lejátszani, de ha egyszerre 30 asztalt megnyit kezdőként, akkor örüljön neki, ha egyáltalán pozitívumba marad.

Na és ezekből mi következik? Ha valaki beül játszani 50 dollárral és mondjuk 1 hónap alatt 2000 leosztás után, már 80 dollár a bankrollja, akkor az nem azt jelenti, hogy ő tud, hanem azt hogy SZERENCSÉJE volt. Várható, hogy a következő hetekben a terem "csalni" fog ellene. Ha a következő hónapban ugyanennyi játékkal hősünknek már csak 60 dollár lesz a számláján, akkor még mindig a seggét verheti a földhöz örömében.

bacardi2268
Válasz trixilw kommentjére
2011. jan. 21. 12:37

Nyugodtan el lehet indulni 50 dollárból mindenhol, csak a realitás talaján kell maradni. Ugye meg kell nézni 50 dolcsiból mit lehet játszani:
- MTT-k kizárva. Hatalmas variancia. 1 dollároson pedig nem a tudás jön ki hosszú távon, hanem a stabil, feszes-agresszív játékban rejlő plusz.
- CG. Maximum NL2
- Sng. Egyasztalos, nem turbo, 1 dolláros.

Második lépésben nézzük meg, mennyit is lehet nyerni, úgy, hogy nem vagyunk már teljesen kezdők, igaz jók sem, de folyamatosan tanulunk:
- CG: teremtől függően 2-6bb/100
- Sng: 5-10% Roi

Természetesen ezen a limiten egy jó játékos ezeknél többet hoz. De ugye mi nem vagyunk jók.

Most vizsgáljuk meg, hogy ezek a számok mit is jelentenek:
CG: Egy FR asztalon óránként lemegy 60-70 hand. Játszunk mondjuk 4 asztalon, ami óránként ~250 handet jelent. Ha netán sikerül 3bb/100-at csinálnunk kezdőként négy asztalon, akkor az órabérünk pontosan (100 hand / 250 hand) = (3 bb / x bb), ami 7,5 bb. 2 centes alapon játszva, ez óránként pontosan 15 cent lesz. Napi 4 óra játékkal mindennap játszva, havonta 18 dollárt tudunk elérni.
Sng: Egyszerüsítsük a számolást, minden egy dolláros benevezett sng-ban, örüljünk ha a részesedésünk eléri a 10 centet (majdnem 10%). Ezt tudjuk csökkenteni azzal, ha egyszerre több asztalt nyitunk meg, növelni ha tanulunk. Innentől kiszámolhatjuk, hogy ahhoz, hogy 10 dollárt nyerjünk hosszú távon, le kell játszanunk 100 versenyt. Azt mindenki maga megnézheti, hogy hányat tud naponta lejátszani, de ha egyszerre 30 asztalt megnyit kezdőként, akkor örüljön neki, ha egyáltalán pozitívumba marad.

Na és ezekből mi következik? Ha valaki beül játszani 50 dollárral és mondjuk 1 hónap alatt 2000 leosztás után, már 80 dollár a bankrollja, akkor az nem azt jelenti, hogy ő tud, hanem azt hogy SZERENCSÉJE volt. Várható, hogy a következő hetekben a terem "csalni" fog ellene. Ha a következő hónapban ugyanennyi játékkal hősünknek már csak 60 dollár lesz a számláján, akkor még mindig a seggét verheti a földhöz örömében.


kösz a kimerítő választ
már csak a rövidítéseket magyarázd meg pl.
(3 bb / x bb), ami 7,5 bb :
CG: Egy FR :
Várható, hogy a következő hetekben a terem "csalni" fog ellene.: most ez komoly, vagy a játékos szerncséje száll el a túl magabiztosság miatt ???

cincinatus
Válasz bacardi2268 kommentjére
2011. jan. 21. 12:52

trixilw

Nem azt mondtam, hogy lehetetlen 50 $-ból BR-t építeni, de egy kezdőnek aki még a póker alapvető összefüggéseit tanulja nagyon nehéz.

Nekik még a BR managmentet is tanulni kell.

Egyébként mindenben egyetértek amit leírtál.


bacardi2268

A csalás azért került idézőjelbe, mert csak azt hiszik néhányan, hogy ilyenkor csal a terem.

Valójában arról van szó, hogy ha egy darabig EV (várható nyereség) felett nyer a player, akkor ezt hosszútávon "vissza fogj venni" a variancia.

Ha preflop all-in kerülsz AA-val, ha nyersz az igazságosnak érzed, ha vesztesz azt nem, holott random hand ellen 85 %-od van myerni, tehát 15 %-ban veszíteni fogsz. Mit is jelent ez?

Ha 1 $ volt a kassza akkor EV szerint 0,85 $-t nyertél ebben az esetben, valójában pedig 1 $-t. Viszont néha elő fog fordulni, hogy a random hand lemákol ilyenkor szépen visszaadod a többletet, amit addig nyertél.

Sajnos a varianca szép nagy eltérések tud okozni az EV és a tényleges nyereség között.

Ingyenes pénzekkel még em próbálkoztál?

Tanulásra kiválóak.

Agitator
Válasz cincinatus kommentjére
2011. jan. 21. 12:57

Bacardi, azt hittem te is azzal a komolysággal kezeled a témát mint én, szóval elnézést!

Az 50$-ból br építésről: én is annyival kezdtem, és 3 év alatt most kb. 500ig tornáztam fel, de minden platformon szoktam hangoztatni, hogy ez nálam szerencse, mert a mentalitásom alapvetően olyan, hogy a poker csak szórakozás nekem.
Lehet építeni, csak nehéz, inkább többiekre hallgass a témában. Én az rng-s topikokat nem tudom kellő komolysággal kezelni :))

bacardi2268
Válasz Agitator kommentjére
2011. jan. 21. 13:08

Bacardi, azt hittem te is azzal a komolysággal kezeled a témát mint én, szóval elnézést!

Az 50$-ból br építésről: én is annyival kezdtem, és 3 év alatt most kb. 500ig tornáztam fel, de minden platformon szoktam hangoztatni, hogy ez nálam szerencse, mert a mentalitásom alapvetően olyan, hogy a poker csak szórakozás nekem.
Lehet építeni, csak nehéz, inkább többiekre hallgass a témában. Én az rng-s topikokat nem tudom kellő komolysággal kezelni :))


kösz a megnyugtatást

Agitator
Válasz bacardi2268 kommentjére
2011. jan. 21. 13:20

kösz a megnyugtatást


Annyi még, és ezt a legnagyobb komolysággal mondom, hogy szerintem az baromi fontos, hogy megtaláld a hozzád illő játékot (sng, cg, mtt, omaha, stud, draw, kicsapós, akármi), mert ameddig az nincs meg, addig még nehezebb a helyzet.

Maxxxika
Válasz Agitator kommentjére
2011. jan. 21. 13:26

Hát ha én kezdőként most azt olvasnám hogy 3 év alatt akár 500 dollárt is össze lehet hozni, akkor befejezném az el sem kezdett póker pályafutást, és elindítanám a passziánszt. :D

Agitator
Válasz Maxxxika kommentjére
2011. jan. 21. 13:39

Hát ha én kezdőként most azt olvasnám hogy 3 év alatt akár 500 dollárt is össze lehet hozni, akkor befejezném az el sem kezdett póker pályafutást, és elindítanám a passziánszt. :D


Ezért írtam, hogy én a létező legrosszabb mentalitással tolom, ráadásul abban a baromi szerencsés helyzetben vagyok, hogy mindegy hogy mennyit nyerek vagy veszítek, mert egész másból élek.
Aki mondjuk egyetemista, és kevés a pénze, de relatív sok ideje van (vizsgaidőszakot leszámítva azért még mindig lightabb mint napi 8-10 órát nyomni a gyárban), az alázatos hozzáállással és megfelelő BRM-el szerintem az 500-at egy hónap alatt összehozza.

Mindig félrerakom a cikket amit erről a témáról írtam, de lehet már tényleg betolom a blogba vmelyik nap...

bacardi2268
Válasz Agitator kommentjére
2011. jan. 21. 13:45

Ezért írtam, hogy én a létező legrosszabb mentalitással tolom, ráadásul abban a baromi szerencsés helyzetben vagyok, hogy mindegy hogy mennyit nyerek vagy veszítek, mert egész másból élek.
Aki mondjuk egyetemista, és kevés a pénze, de relatív sok ideje van (vizsgaidőszakot leszámítva azért még mindig lightabb mint napi 8-10 órát nyomni a gyárban), az alázatos hozzáállással és megfelelő BRM-el szerintem az 500-at egy hónap alatt összehozza.

Mindig félrerakom a cikket amit erről a témáról írtam, de lehet már tényleg betolom a blogba vmelyik nap...


várjuk nagy szeretettel a cikket

kössz a tanácsokat :D

Maxxxika
Válasz bacardi2268 kommentjére
2011. jan. 21. 13:51

Igaz, mindig elfelejtem, hogy sokan nem profitért hanem szórakozásból játszanak. Mondjuk ők többnyire nem akadémiáznak.