Póker Fórum Archívum > Kérdések - Válaszok > poker matek segitség kérés.

fagottos
2013. jún. 8. 12:27

poker matek segitség kérés.

Számold ki azt, hogy ha ellenfelünk várhatóan 35%-ban dob, akkor hány zsetont nyerünk/vesztünk, ha allin megyünk és 40% nyerési esélyünk van.
eff. stack :500
Sb:10 Bb: 20
Ellen raise: 40-ig
Hero 3-bet allin : 500-ig
Mennyi lesz a várható érték, akkor ha csak callozuk az emelést. MIt, mivel számolunk és miért. Szeretném megérteni , hogy kell egy ilyen feladatot számolni. Nagyon köszi.

zvar19
Válasz fagottos kommentjére
2013. jún. 8. 12:43

nem ártana tudni a pozíciód, hogy vannak e még mögötted, mert azokkal is számolni kell, valamint azért a lapod se utolsó szempont, főleg, ha a call-lal kapcsolatos dolgot akarnád számítgatni.

SirAlex
Válasz fagottos kommentjére
2013. jún. 8. 12:50

gondolom HU 10/20-as vakokkal:

35ször [ennyiszer dob] nyerünk 60at = 2100 + 26szor [65nek a 40%-a] nyerünk 500at = 13000, összeadjuk így kijön, hogy mennyit nyerünk: +15100.
39szer [65nek a 60%-a] veszítünk 500at, ami: -19500.
Ennek a két értéknek az összege: EV= -4400, tehát nem jó az AI.

Remélem tudtam segíteni, vagyis erre voltál kíváncsi :)

fagottos
Válasz fagottos kommentjére
2013. jún. 8. 12:56

Igen HU volt. Köszi a segítséget.

Sai
Válasz fagottos kommentjére
2013. jún. 8. 12:56

A potban van 60, előttünk van további 480.

Az ellen 35%-ban dob, ekkor nyerünk 60-at.
Az ellen 65%-ban megad, ekkor a pot 1000 lesz, 40% equityvel ebből 400 a várható értékünk, ami az eredeti 480-as stackünknél 80-nal kevesebb, tehát ha allin megyünk és megad, akkor átlagosan 80-at vesztünk.

Összegezve: 0.35 * (+60) + 0.65 * (-80) = -31
Minden allinnel átlagosan 31 további zsetont vesztünk -> jobb eldobni.

Call esetén nem kiszámítható, mivel ehhez ismerni kellene minden boardon az ellenfél és a saját játékunkat is (ha például minden boardon dob a donkra, akkor nyilván érdemes megadni, ha értelmesen játszik, akkor valószínűleg nem).

Sai
Válasz SirAlex kommentjére
2013. jún. 8. 12:59

gondolom HU 10/20-as vakokkal:

35ször [ennyiszer dob] nyerünk 60at = 2100 + 26szor [65nek a 40%-a] nyerünk 500at = 13000, összeadjuk így kijön, hogy mennyit nyerünk: +15100.
39szer [65nek a 60%-a] veszítünk 500at, ami: -19500.
Ennek a két értéknek az összege: EV= -4400, tehát nem jó az AI.

Remélem tudtam segíteni, vagyis erre voltál kíváncsi :)


26-szor nem 500-at nyerünk, hanem 520-at, 39-szer 480-at vesztünk.
Vagy ezzel ekvivalens, ha 35-ször nem 60-at, hanem 40-et nyerünk.

vadallat
Válasz fagottos kommentjére
2013. jún. 8. 13:12

így kell:

[LEFT]p - esélye hogy dobni fog
eq - a részesedésed megadás esetén a végső potban (mondjuk legyen 25% részesedésed és megadás esetén a pot 200bb lesz, a részesedésed 50bb)
s - összeg amit beraksz emeléskor/ tét rakásakor all in pot esetén = a pot az all in-ed előtt


EV = (p*pot) + (1-p) * (eq - s)

...a tálca Heineken-t indíthatod :D


[/LEFT]

asdator
Válasz fagottos kommentjére
2013. jún. 8. 14:13

35%-ban nyersz 60 zsetont azaz: 0,35*60=21
65%-ban az 1000es potot 40%-ban nyered, 60%-ban bukod azaz: 0,65*(0,4*1000-0,6*1000)

Összesen: 21+(-130)=-109 -> ennyi zsetont fogsz bukni hosszútávon, viszont ha nagyvakból dobsz akkor -20 (a nagyvak értéke) lesz a csak a veszteséged. Jobban jársz a dobással mint az AI-nel. A call várható értékét nem lehet így meghatározni!

Sai
Válasz asdator kommentjére
2013. jún. 8. 14:42

35%-ban nyersz 60 zsetont azaz: 0,35*60=21
65%-ban az 1000es potot 40%-ban nyered, 60%-ban bukod azaz: 0,65*(0,4*1000-0,6*1000)

Összesen: 21+(-130)=-109 -> ennyi zsetont fogsz bukni hosszútávon, viszont ha nagyvakból dobsz akkor -20 (a nagyvak értéke) lesz a csak a veszteséged. Jobban jársz a dobással mint az AI-nel. A call várható értékét nem lehet így meghatározni!


Ez a számítás is több helyen hibás, így lenne helyes:

35%-ban nyersz 40 zsetont azaz: 0,35*40=14
65%-ban az 1000es potot 40%-ban nyered, 60%-ban bukod azaz 40%, hogy nyersz 500-at és 60%, hogy buksz 500-at: 0,65*(0,4*500-0,6*500) = -65

Összesen: 14 + (-65) = -51 -> ennyi zsetont fogsz bukni hosszútávon, viszont ha nagyvakból dobsz akkor -20 (a nagyvak értéke) lesz a csak a veszteséged. Jobban jársz a dobással mint az AI-nel. A call várható értékét nem lehet így meghatározni!

asdator
Válasz fagottos kommentjére
2013. jún. 8. 14:59

Jogos, ez a jó számítás!