Oldal: 1 / 2 12 UtolsóUtolsó
Eredmény: 1 - 10 (12) összesen
  1. #1
    Idegen
    Csatlakozott
    2016. 05. 22.
    Hozzászólások
    3

    Alapbeállítás Push odds (dobási hozam) - Ellenfél rangenek meghatározása

    Sziasztok,

    Viszonylag régebb óta játszok hobbi szinten így a matematikát mellőztem a játékomból.

    Szeretném átvenni újra ezeknek az alapjait és segítséget szeretnék kérni.

    Pot odds
    Villian emel 200at az 500as potba.
    Pot 700, nekem meg kell adni 200at, hogy 700at nyerjek.
    200/700al=0,2857.. ami kb. 28%os nyerési esélyt jelent.

    Van egy over cardom meg egy fd-m, ami 12 out.
    Floppon 12*4=48%
    Turnon 12*2=24%

    Floppon jó a megadás, turnon inkább a dobás a jó.

    Na és akkor a képletbe most jön a push odds számolása.
    A pot itt is 700.
    Az equilab használatával gyorsan kiszámolom, hogy a cbet skálájából kb. 30% blöff.
    Akkor hogy számolom ki, hogy mennyit kell emelnem, hogy profitábilis legyen a blöff?

  2. #2
    Őstag
    Csatlakozott
    2013. 10. 13.
    Hozzászólások
    1.410

    Alapbeállítás

    A probléma már ott kezdődik, hogy mikor te megadod az ő 200-as emelését, akkor 200-at teszel bele a 900-as kasszába (hiszen azt a 200-at, amit te beleraksz, azt is vissza tudod nyerni). A push odds kifejezésről még nem hallottam.
    Amúgy meg az, hogy mennyit emelj, az összetett, erősen szituáció,- és ellenfélfüggő kérdés.

  3. #3
    Idegen
    Csatlakozott
    2016. 05. 22.
    Hozzászólások
    3

    Alapbeállítás

    Oké de valami képletet szeretnék rá kapni amibe behelyetesíthetem a számaimat..
    Nagyon megköszönöm ha egy példával szemléltetitek!

  4. #4
    Őstag
    Csatlakozott
    2013. 10. 13.
    Hozzászólások
    1.410

    Alapbeállítás

    Ha egy nem létező kifejezésre keresel képletet és példát, szerintem itt nem sokan fognak tudni segíteni.

  5. #5
    Fanatikus tag radír avatara
    Csatlakozott
    2010. 06. 11.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    394

    Alapbeállítás

    szerintem ezt keresed:

    (Blöff*Pot) / (1-Blöff)

    (30%*700) / (1-30%) = 300

    a 300-as bet 700-as kasszába 30%-ban kell dobást kapjon, hogy break even legyen (nem számolva, hogy megadás esetén is javulhat a kártyád és nyerhetsz, ha ezt is bele akarod kalkulálni akkor ott további EV számításra lesz szükség).
    Utoljára módosítva: radír által: 2016. 05. 23. 01:32
    "Even a bad reason is better than no reason."

  6. #6
    Team Hero misirulez avatara
    Csatlakozott
    2008. 12. 12.
    Hely
    In Position
    Hozzászólások
    2.200

    Alapbeállítás

    A konkrét handben ha csak 30%-át dobja a cbet rangenek akkor még a minraise sem profitábilis.
    De amúgy én is csak pont annyira tudom, mint a főoladon pont kirakott prnt screen aptok videójából.
    30% fe mellett valahol 1/3 pot körül kéne hívnod az autoprofithoz, szerintem elég ha ennyire tudod.

    Persze ennél komplikáltabb hiszen ha deepen vagytok floatolhatja a raised akkor is ha épp nem valueért cbetelt, illetve akkor is dobhat egy nagyobb raisre ha épp valuért cbetelt. Ennyire konkrét számokat sose fogsz kapni, hogy 30%-ban fog dobni stb, de gondolom te is tudod.
    Utoljára módosítva: misirulez által: 2016. 05. 23. 07:43

  7. #7
    Fanatikus tag radír avatara
    Csatlakozott
    2010. 06. 11.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    394

    Alapbeállítás

    Misi majdnem igazad van

    valóban elég, ha megközelítő értékeket tud, mivel úgyis becslésekkel dolgozunk (az, hogy mi a range-e, és hogy ebből mit fog eldobni, csak becslés), de ha az ellenfél 30%-ban dob, nem 1/3-mad potnyit kell hívni, hanem fél pot közelit (ahogy a fenti számításból is látszik).
    Ettől függetlenül, ha az ember elemezget, és számolgat nem árt ha pontosan ki tudja számolni a szükséges betméretet.

    a fenti példában azt számoltam ki, hogy 300-ig kéne emelnünk, hogy a blöffünk azonnali profitot termeljen (illetve, egészen pontosan ahhoz, hogy break even legyen), de ahogy misi rávilágított, ez kisebb mint egy miniraise (ami 400 lenne), úgyhogy természetesen ennyit nem tudunk emelni, a 400 pedig már nem profitábilils (feltételezve, hogy megadás esetén mindig vesztünk), de a képlet ettől még működik.
    Utoljára módosítva: radír által: 2016. 05. 23. 11:07
    "Even a bad reason is better than no reason."

  8. #8
    Tag AlexMan avatara
    Csatlakozott
    2014. 12. 08.
    Hozzászólások
    149

    Alapbeállítás

    Ne haragudj, de a kérdés is felfoghatatlan.
    És most nem pókernyelvtanra gondolok.


    A push-odds olyan nincs.
    Ha arra gondolsz, hogy raiseled az ő emelését valamennyivel (és még marad előtted zseton...)?
    Vagy hogy betúrod az egész előtted lévő zsetont?




    Továbbá azt feltételezed, hogy a laptartományának a 30%-át eldobja egy visszaemelésre.
    Azaz nem a blöffjeit, vagy nem csak a blöffjeit, hanem egy harmadik párt, vagy egy kézben párt is amit gyengének tart. Vagy csak a blöffjeit. Tök mindegy. Ezt a számot Te ránézésre-ráérzésre -tapasztalatra- populáris tendenciákra alapozva mondod meg.


    Ha a pot 50%-ával emelsz, akkor az ellenfél rangeének a 33%-át el kell dobnia. Ez esetben nem lehet kihasználni a játékát.
    Azaz azt feltételezed az ellenfélről, hogy gondolkodó játékos és tudja ezt.


    Neked mindegy milyen lapod van. Hiszen az ellenfélről feltételezed, hogy optimálisan ad meg és dobja a range alját.








    Ha neked jó lapod van, ami javulhat, akkor az neked plusz EQ-t jelent. Azaz ha továbbjön (akár a range jobb lapjaival, akár hibázva) akkor Te lejavulhatod.
    Ezt a fenti részbe nem tudod belekalkulálni. Hiszen ha kisebbet emelsz, a "30%-blöff"-ből is marad a kezébe, ha nagyobbat, akkor pedig a gyengébb value lapjaiból is dob el.


    Ha lejön a lapod, akkor további értékért is hívhatsz, ha nem jön le, és ingyen kártyát kapsz riverre, akkor is lejavulhatod.




    Csak azt akarom mondani, hogy más dolog dobatni valakivel a range 30%-át, és más dolog 24%-os nyerési oddsot blöffbe fordítani, dobatásba fordítani.
    Ha az ellenfél figyeli, hogy az FD-idet blöffbe fordítod, akkor esetleg több lappal megad. HA Te balanszálod, és minden másodikat, harmadikat fordítasz csak blöffbe, akkor a Te "eredményesség kereső képleted" is változik.




    Tehát ha egy 72o-val emelsz pot 50%-át, és az ellenfél biztos eldobja a range 33%-át, akkor megéri emelni. Hiszen ez csak blöff!
    Ha megad az alsó 33%-kal, akkor rosszúl mérted fel.
    Ha a felette lévő 66%-kal ad meg, akkor pedig a lapod játszik az ő range ellen. Legyen az 72o, vagy FD vagy AA.


    Gondolj bele! Nem számít az egyik line-odban, hogy milyen lap van nálad. Az ellenfél dobja a range 30%-át ha visszahívsz.

  9. #9
    Tag
    Csatlakozott
    2016. 02. 23.
    Hozzászólások
    159

    Alapbeállítás

    fogalmi zavarok vannak a fejedben, az ellenfél bluffjeit eldobatni nem egy értelmes stratégia.

  10. #10
    Idegen
    Csatlakozott
    2016. 05. 22.
    Hozzászólások
    3

    Alapbeállítás

    SD nélküli lappal?! Ugyan már..

Oldal: 1 / 2 12 UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •