Póker Fórum Archívum > Kérdések - Válaszok > sziklakertek átrendezése

Matt Coburn
2008. júl. 1. 2:05

sziklakertek átrendezése

Szokás mondani, hogy laza asztalokat kell keresni, sziklakertben játszani nagyon rossz, blablabla, azonban most hétvégén volt alkalmam tapasztalni, hogy laza-agresszív játékkal hogyan lehet szanaszéjjel szivatni sziklakertes asztalokat. Félreértés ne essék, nem én szivattam, hanem engem szivattak, és 8 másik balekot, akik úgy ültünk le játszani, hogy na akkor szép logikusan, nem adunk meg hülyeségre emelést, akkor támadunk, ha van valamink, kis kéz kis pot...na és akkor ebbe az álomvilágba pancsolt bele laza barátunk, aki mint valami primadonna megérkezett, és szinte minden osztásnál ott sündörgött, emelgetett, mígnem elkezdték elveszíteni a türelmüket a játéksook, tartották vele, és aztán vesztették a beülőket.

Kínkeservesen összejött ellene egy király drill, éppen akkor a drága kifagyott, és nem is láttuk többet.

Őrjöngtem, ezzel együtt szerintem ez a helyes stratégia everesten.



Tudtok esetleg valami írásos feljegyzést ilyesfajta laza-agresszív stratégiáról ? Mintha online póker oldalán olvastam volna egy cikket, amiben pont egy ilyen tudatos mániákus írta le, hogy hogyan is kell ezt csinálni.

Elsőre azt gondolom főleg hátulról emelni kell minden királyos, ászos, dámás kézzel, minden párral, minden két színű lappal, minden kapcsolódó lappal, más pozíciókban meg belimpelni magunkat minden egyébbel is, és aztán flopon agresszívkodni, ha klevesen vannak.

na majd holnap kipróbálok egy ilyen játékot fél beülővel. :)



Visszatérve topik címéhez: Azt jól látom, hogy végülis tlejesen mindegy milyen az asztal, sziklakertből nem átülni kell, keresgélve a laza asztalkákat, hanem fel kell borítani a játékmenetet ?

titcar
Válasz Matt Coburn kommentjére
2008. júl. 1. 2:11

milyen limiten volt mindez?

egyébként everesten néha látok ilyen figurákat, van hogy felmennek 3-4-5-6 beülőig, de aztán valahogy mégis üres kézzel távoznak az asztaltól.

az mindenestre biztos, hogy ha 10 feszes playa ül az azstalnál, akkor szinte csak a terem jár jól :)

erre a cikkre gondolsz? Pokerakademia.com - Póker stratégia / Póker stratégia / TAG vagy LAG? | Online poker, Rakeback, Póker bónusz

Matt Coburn
Válasz titcar kommentjére
2008. júl. 1. 3:17

titcar, nem nem, inkább olyan ehhez hasonló volt:

www.BonuszVadasz.com - Póker cikkek, stratégiák, leckék profi játékosoktól

Van benne egy rész, pont arról beszél, amit én írtam:

" Végül... Tudd mikor válts TAG játékra. Ha LAG -ot játszol megváltoztatod az ellenfelek viszonyulását az asztalhoz. Ha elkezdik megadogatni az emeléseid, vagy visszaemelgetnek rád akkor fejezd meg az emelést 56s-el UTG -ből, és inkább várd a monsterektől a plusszt. "


Külön kiemelve:

" Ha LAG -ot játszol megváltoztatod az ellenfelek viszonyulását az asztalhoz. "


na ez az basszus, a sziklakert feltörése. :)

peterpanic
Válasz Matt Coburn kommentjére
2008. júl. 1. 8:44

ööö szerintem a fickó azt sem tudta mit csinál:).
de tényleg!
amúgy azért LAG játék nem feltétlenül full ring-re való, túl nagy az esélye hogy valami jobb lapba futsz.
de weak-tight 6max asztalokat rendesen lehet vele terrorizálni. más kérdés, hogy az ott játszók valszeg egy idő után alkalmazkodnak hozzád, és mindezt nem olyan ügyetlenül mint a fullringen játszó playerek, akik hozzá vannak szokva, hogy a lapjuk általános értéke szerint játszanak.
egyenlore mindenképpen érdemesebb átülni laza asztalokhoz, max próbaképpen kisérleteznék vele, túl nagy figyelmet és energiabefektetést igényel a várható profithoz képest, ráadásul a kliengések is lényegesen nagyobbak lesznek. semmi steady profit! ez maximum úgy tűnik, hogy folyamatosan gyűjti be a potokat, épp ilyen volt a lapjárás, hosszútávon hullámvasút:).

Bajkevero
Válasz peterpanic kommentjére
2008. júl. 1. 10:41

Egy (szamomra) emlekezetes poker verseny jut eszembe, ahol Gus Hansennek az adott asztalon mindenkepp elsonek kellett lenni, hogy tovabbjusson. (A strukturat pontosan nem tudom, 20-an versenyeztek, de egyszerre csak 10-en jatszottak, es valami pontrendszer adta ki a vegso gyoztes listat). Szoval az elejen Gus Hansen MINDEH partiban preflop ALL-IN ment. Ha UTG volt, akkor "Rasie in the dark all-in". Megoritette a tobbieket. Eleinte dobaltak, aztan megadogattak, de ekkor Gus baratunknak szerencseje volt. Ekkor lattam Gus Hansent eloszor, es mar kezdtem elkonyvelni egy mazlista orultnek, mikor hirtelen valtott, es csak jo lapokat jatszott meg. Mivel mar csak 4-en maradtak, igy a jo lap nem feltetlenul csak JJ+, AK-t jelentett. Innen okos, de meg mindig agressziv jatekkal megnyerte az adott versenyt, es tovabbjutott a kov forduloba.

Blatand
Válasz Bajkevero kommentjére
2008. júl. 1. 11:05

Én ezt a LAG stratégiát NL100-on próbáltam ki az everesten.
1. keresstem egy asztal ahol nagyon alacson volt a flopnézés mondjuk a legideálisabbak a 10% körüliek az már nem egy sziklakert hanem egy sziklás hegység:)
2. az első pár kört végignéztem hogy nagyjából lássam mire számítsak aztán elkzedtem lazán már már idiótán (megjegyezném ez SH asztal volt) játszani,
preflop rengeteg emelés szinte bármilyen lappal amiben fantáziát láttam, aztán ha vki még is megadta floppon folytattam az agreszivitást (a flop alkatától függően).
lassan kezdtek immunissá válni az agreszivitásomra, és valószinűleg nem a racionalitást keresték a játékomban hanem azt látták hogy ez egy idióta fish, ezért amikor lejött pl egy AA vagy egy Q set nem is gondoltak arra hogy ez biztos azért emel vissza mert olvasta a Harrington könyvet hogy AA és KK-val mindig emelünk preflop hanem arra hogy megint blöfföl és ezért ebben az esetekben iszonyatosan kifizettek engem a többiek.

De nagyon vigyázni kell ezzel hiszen itt óriásik lehetnek a kilengések, és ha a veszteségeket nem tudod elviselni akkor inkább hagyjad és maradj a tag játéknál és keress egy laza asztalt.

Matt Coburn
Válasz Bajkevero kommentjére
2008. júl. 1. 11:12

peter

Futottam bele ilyenekbe, ugyanazoknál az asztaloknál játszottunk, nem őrültek voltak, hanem igyekeztek lazítani az asztalt, és érdekes módon míg a többieknek fél 1 beülője volt, nekik mindig 2-3.


Nem mondom hogy ez a nekem való játék, hisz köztudottan hülye vagyok :-DD, de bizonyos elemeit lehet alkalmazni, például hogy olyan lapokkal, amikkel idáig limpelgettem, vagy nincsenek benne a kezdők ajánlott indulási stratégiájában, pozícióból, időnként pozíción kívül is emelgetni kell. Aztán ha kezdenek hergelődni a többiek, és már megadogatják, akkor visszaállni szűken, és elnyerni egy beülőt.

Mindez passzív sziklakerteknél. Ugyanilyen asztaloknál a 2BB-s miniraise nagyon hatásos, a vakokat ki lehet vele pöckölni pl. .


Egyetlen félelmem, hogy utálni fognak. Illetve ha szarul játszom, akkor szeretni. :-DDDD

Matt Coburn
Válasz Matt Coburn kommentjére
2008. júl. 1. 11:17

Bajkeverő

Igen, ez a tag is előadta a háromszor-négyszer egymás után allin 2 beülővelt.

Remegtem az izgalomtól, hogy jöjjön valami használható, dee basszus nem jött.

Valóban volt kurvanagy mákja is, szal ez speciel tényleg eszetlenül játszott, például 22-val preflop allin, amit ketten tartottak, az egyik KK-val a másik A10-el, és a 22 nyert drillel...

Miután szétverte az asztalt, ezt már kicsit erősnek éreztem, abban a pillaqnatban önkéntelenül is csalásra gyanakodtam, de aztán megnyugtattam magam, hogy ez nem lehet.

Más kérdés, hogy ugyanez a tag két másik megfigyelt asztalnál is két beülőkkel játszott.

Matt Coburn
Válasz Matt Coburn kommentjére
2008. júl. 1. 11:22

Blatand

Igen, erről a a játékról beszélek. Mondjuk szerintem ehhez stabil pókertőke kell, de ma akkor is kipróbálom basszus. :)

zoltanh
Válasz Bajkevero kommentjére
2008. júl. 1. 11:47

Egy (szamomra) emlekezetes poker verseny jut eszembe, ahol Gus Hansennek az adott asztalon mindenkepp elsonek kellett lenni, hogy tovabbjusson. (A strukturat pontosan nem tudom, 20-an versenyeztek, de egyszerre csak 10-en jatszottak, es valami pontrendszer adta ki a vegso gyoztes listat). Szoval az elejen Gus Hansen MINDEH partiban preflop ALL-IN ment. Ha UTG volt, akkor "Rasie in the dark all-in". Megoritette a tobbieket. Eleinte dobaltak, aztan megadogattak, de ekkor Gus baratunknak szerencseje volt. Ekkor lattam Gus Hansent eloszor, es mar kezdtem elkonyvelni egy mazlista orultnek, mikor hirtelen valtott, es csak jo lapokat jatszott meg. Mivel mar csak 4-en maradtak, igy a jo lap nem feltetlenul csak JJ+, AK-t jelentett. Innen okos, de meg mindig agressziv jatekkal megnyerte az adott versenyt, es tovabbjutott a kov forduloba.


Az egész adás megtekinthető a youtube-on 4 részbe van fent. Érdemes megnézni :)

Itt az első

YouTube - Gus Hansen going crazy 1/4