Oldal: 2 / 4 ElsőElső 1234 UtolsóUtolsó
Eredmény: 11 - 20 (36) összesen
Like Tree15Likes

Téma: starting hands flop equity

  1. #11
    Fáradhatatlan grinder SötétEgér avatara
    Csatlakozott
    2009. 07. 05.
    Hely
    Salgótarján
    Hozzászólások
    777

    Alapbeállítás

    Kezdő chartoknak annyi értelme van, ha valaki még kb életében nem játszott, de komolyan gondolja a játékot (nem csak fishként funol) akkor ad egy kis támaszt, ameddig ráérez a játék ritmusára (max pár session), de szerintem ezen már rég túl vagy.
    Sokkal többet ér, ha előrébb veszed a jó asztal/ellenfél választást, pl ha balodra kerül valami aggro reg akivel nem tudsz mit kezdeni, nem szégyen ha otthagyod az asztalt attól függetlenül, hogy a többiek mekkora halak. Ezt a nyúlcipőt tudod mellőzni, ha balanszálsz ellenük OOP, kiharcolsz egy kis tiszteletet, ne legyenek annyira bátrak ellened, amúgy nagyon feszes preflop stratégiára kényszerítenek. Év elején volt olyan reg, aki szabályosan menekült tőlem emiatt egy hónapig kb, nem ült be az asztalomhoz, ha beültem azonnal kiült.
    freeSolo74 likes this.
    "A győztesek sokkal többször vesztenek, mint a vesztesek."

  2. #12
    Moderátor / Pro Team tag Tir-X avatara
    Csatlakozott
    2009. 11. 03.
    Hozzászólások
    3.594

    Alapbeállítás

    A pre chartok lényege, hogy readless játékra készültek. Tehát egy olyan elképzelt esetre (sokszor amúgy elő si fordul ez nyilván), amikor senkiről nincs semmilyen információd vagy mindenki a teljesen átlagosat játssza, akiről van.

    Amíg nem vagy tisztában mi az alapjáték, mely pre megjátszásokkal nem nagyon tudsz hibát elkövetni senki ellen, addig nincs mire építeni. Ez az alapkő, erre kerül majd a többi tégla. Az alkalmazkodás, a pre chartokban megadott rangek ide-oda tologatása az ellenfelek tulajdonságai és a saját skilljeid alapján.

    Szóval rendben van az okfejtés, ami mentén elindultál, de senki nem is állította soha, hogy mindig az a legpluszosabb játék, ami preflop chartokban adott. Ez egy tanulási folyamat. Más területen is láttam már, hogy te egyből akarsz megérteni mindent és jól csinálni mindent. Lehetetlen, fogadd el, hogy bizonyos dolgokat mondjuk csak valamennyire elnagyolva lehet átadni egy kezdő játékos számára, és később lehet csiszolgatni az ilyen dolgokat. Mindaddig lesznek benne apró hibák, pontatlanságok, melyek azt jelentik, hogy nem az a leges legpluszosabb line, de a leges legpluszosabbat még nem értené, nem tudná csinálni az illető, először fel kell építeni az alapot.
    regie likes this.

  3. #13
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2012. 12. 09.
    Hozzászólások
    472

    Alapbeállítás

    Idézet SötétEgér eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Egy ilyen JTo szerű lappal CO nekem az első, hogy megnézem, kik beszélnek még, mert ha aggro regek akkor fold egyből (mondjuk túl sokat ezt nem kell nézegetnem, mert általában tudom hol vagyok). Ha viszont passzív fishek, nitek, akkor megnézem az emelőt, ha reg akkor általában fold (bár ha floppon nagyon sok a x/f-ja és/vagy sokat dob emelésre akkor játszható). Ha viszont fish, és főleg ha a vakokon is van fish, akkor jó vele nézni egy multiway floppot. Egy 40/38 ellen valószínűleg sokszor végig kell menned egy pár jellegű handdel (mondjuk az fájhat), 40/2 18/2 ellen meg elég pontosan tudni fogod mi ellen játszol, csak azt kell túlhúzni, szóval 2pár+od kifizettetni, ha egy párod van meg kb 2nd barrelre fel kell adnod, ha nincs egyéb equityd az 5 outnál. Ja ne akarj ellenük balanszálni, aki-nek 2-es a pfr-je és 5 centit nőtt a szakálla mire végre AA-t kapott nem fogja azt eldobni.
    Ha korábbi handedre jól emlékszem nl2-5-10 körül járhatsz. Az egyetlen szitu ahol érdemes lehet balanszálnod OOP reg ellen, hogy ne legyen zöld lámpa a checked.
    Még valamikor ezer éve mikor megvettem az első trackeremet, beimportáltam életem handjeit, és az első 2 hónapomat kb 30/5/1-es statokkal játszottam végig, és mégis sokat nyertem, akkoriban annyi volt a koncepcióm, hogy "hülye vagyok, keresnem kell még nálam is hülyébbet". Olyan asztalokat kerestem ahol a jobbomra került egy maniac, vagy az egész asztal ilyen 40-es vpip körül mozgott. ---> Szóval alapvetően mikrón ne foglalkozz saját statoddal, ha valakinek fel tűnik egy hibád, vagy nem mer ellene lépni, vagy nem tudja hogy kell, az asztalhoz alkalmazkodj, és explozz akit csak tudsz, ami működik az nem hülyeség.
    JTo-t szerintem ne nagyon nezegessed ha CO-ban vagy es MP/EP nyitott, multiway is szar, meg amugy is. A kerdes az lehetne, hogy brutal rake korulmenyek kozott mennyi ertelme van coldcallozni COrol, az nem kerdes, hogy JTo instafold.

    Miert jo multiway floppot nezni JTo-val? Miert jo 40/38 ellen megadni, ugy, hogy meg harman vannak mogotted?
    Miert jo 2% PFR ellen megadni, ugy, hogy meg harman vannak mogotted?
    Egyaltalan: mi szerinted a GTO range COvsMP, es ahhoz mekkora elteres a JTo coldcall?

    Idézet SötétEgér eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Sokkal többet ér, ha előrébb veszed a jó asztal/ellenfél választást, pl ha balodra kerül valami aggro reg akivel nem tudsz mit kezdeni, nem szégyen ha otthagyod az asztalt attól függetlenül, hogy a többiek mekkora halak.
    Ha hatalmas hal/halak vannak, akkor ulheted a balodon LLinusLLove is, akkor is massziv +EV lesz.
    kacsa1st likes this.

  4. #14
    Tag
    Csatlakozott
    2020. 07. 19.
    Hozzászólások
    114

    Alapbeállítás

    Idézet Tir-X eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    egyből akarsz megérteni mindent és jól csinálni
    Hát, ja. Nehezen viselem, ha nem áll össze a puzzle és hiányoznak darabok...

    a többit meg thx!

  5. #15
    Tag
    Csatlakozott
    2020. 07. 19.
    Hozzászólások
    114

    Alapbeállítás

    Idézet Ibiza eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    JTo-t szerintem ne nagyon nezegessed
    Okésokés, csak példa volt. Kerestem vmit, ami a spot legkisebb változására is homlokegyenest más játékot kíván, hátha úgy könnyebben érthető, mivel bírkózom. Gondoltam, CO JTo raised megteszi. Nem, volt benne több...

  6. #16
    Fáradhatatlan grinder SötétEgér avatara
    Csatlakozott
    2009. 07. 05.
    Hely
    Salgótarján
    Hozzászólások
    777

    Alapbeállítás

    Idézet Ibiza eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    JTo-t szerintem ne nagyon nezegessed ha CO-ban vagy es MP/EP nyitott, multiway is szar, meg amugy is. A kerdes az lehetne, hogy brutal rake korulmenyek kozott mennyi ertelme van coldcallozni COrol, az nem kerdes, hogy JTo instafold.

    Miert jo multiway floppot nezni JTo-val? Miert jo 40/38 ellen megadni, ugy, hogy meg harman vannak mogotted?
    Miert jo 2% PFR ellen megadni, ugy, hogy meg harman vannak mogotted?
    Egyaltalan: mi szerinted a GTO range COvsMP, es ahhoz mekkora elteres a JTo coldcall?



    Ha hatalmas hal/halak vannak, akkor ulheted a balodon LLinusLLove is, akkor is massziv +EV lesz.
    Mivel nl2-nl10 közötti mezőnyről beszélünk, teljesen fölösleges azt alapul venni, hogy a gto szerint hogy kellene játszanunk, spontán csak szeretnénk minél többet akciózni a fish ellen, ha a többiek hagyják. Nyilván a magasabb téteken olyan asztal nincs ahol JTo-t lehet így játszani, de ekkora téten akadhat néha, viszont nem is általánosítottam, hogy ez lenne a standard, ha követi amit leírtam akkor is ritka lesz, hogy nem foldra fog jutni, viszont a topik indítója abban kért segítséget, hogy szedjük össze neki mit gondoljon át mikor preflop döntést kell hoznia, mert látja hogy a chartoknak túl sok értelme nincs, a JTo az ő példája volt.

    Nyilván +EV, de átlag nl10-es regen könnyű átgázolni ha a jobbodon van. Ő meg csak hagy válogasson, ha kényelmetlen, ott nem 8-10 asztal van, hanem 30-40.
    "A győztesek sokkal többször vesztenek, mint a vesztesek."

  7. #17
    Tag
    Csatlakozott
    2020. 07. 19.
    Hozzászólások
    114

    Alapbeállítás

    Azt csak tényleg halkan mondom, hogy a csapból is a gto+solver+range jön. Nyilván megvan ennek a helye, és nyilván nem véletlenül, nem ciccegni akarok, félreértés ne essék...

    De ez a hely nem a kezdő/micro szint, ahogy nézem. Először rendesen megszeppentem én is, hogy basszus, most tényleg ezzel kell kezdjem?! Mert kb. mindenhol ez jön: először is vegyél egy solvert meg pokersove, játszál vele, és tanuld meg kb. mi +EV egy range ellen.

    Oké, játszom vele, és megkapom, két optimális stratégiára törekvő döntés lánc, ha összefeszül, részemről mi a +EV döntés időben a végtelenhez konvergálva.

    Szuper. De a dolog már ott bukó, hogy én magam hemzsegek a hibáktól, az optimálistól fényévekre, a villainem meg kb. detto. Amit kiszámol nekem a solver, attól profitot aligha remélhetek, legfeljebb korai agyvérzést (azután úgy járok, mint ez a szerencséttlen petihuszonvalahány nemrég...)

    Ezek a SötétEgér féle tanácsok kb. aranyat érnek nekem most.

    Nyilván később, feljebb meg jöhet a solver.

    Vagy az agyvérzés...)

  8. #18
    Őstag
    Csatlakozott
    2007. 07. 03.
    Hely
    Fótliget
    Hozzászólások
    1.450

    Alapbeállítás

    Idézet freeSolo74 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Azt csak tényleg halkan mondom, hogy a csapból is a gto+solver+range jön. Nyilván megvan ennek a helye, és nyilván nem véletlenül, nem ciccegni akarok, félreértés ne essék...
    ...
    Nyilván később, feljebb meg jöhet a solver.
    Sokat segít, ha végig gondolod mit jelent a GTO. Game Theory Optimum. Azt a pontot keresi kifinomult matematikai eszközökkel, ami a veszteségedet minimalizálja egy optimálisan játszó ellenféllel szember. (ami persze egyenlő a nyereséged maximalizálásával). Az alapfeltételezés az ún unbounded rationality player, valaki aki tökéletesen ismreri a stratégiát, és az összes rendelkezésre álló infót és végtelen számítási kapacitással rendelkezik és szintln ismeri az általad követett stratégiát. Ez valószínűleg megközelítően jól írja le a high stakes regulárokat, de pocsék modell NL5 környékén, mert a játékosoknak
    a) fogalmuk sincs a helyes stratégiáról,
    b) nem használják fel a rendelkezésre álló információt
    c) messze nem végtelen a számítási kapacitásuk.


    Ilyen körülmények között a GTO főleg arra jó, hogy tudd hogy mitől térsz el.

  9. #19
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2012. 12. 09.
    Hozzászólások
    472

    Alapbeállítás

    Idézet SötétEgér eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Mivel nl2-nl10 közötti mezőnyről beszélünk, teljesen fölösleges azt alapul venni, hogy a gto szerint hogy kellene játszanunk, spontán csak szeretnénk minél többet akciózni a fish ellen, ha a többiek hagyják. Nyilván a magasabb téteken olyan asztal nincs ahol JTo-t lehet így játszani, de ekkora téten akadhat néha, viszont nem is általánosítottam, hogy ez lenne a standard, ha követi amit leírtam akkor is ritka lesz, hogy nem foldra fog jutni, viszont a topik indítója abban kért segítséget, hogy szedjük össze neki mit gondoljon át mikor preflop döntést kell hoznia, mert látja hogy a chartoknak túl sok értelme nincs, a JTo az ő példája volt.

    Nyilván +EV, de átlag nl10-es regen könnyű átgázolni ha a jobbodon van. Ő meg csak hagy válogasson, ha kényelmetlen, ott nem 8-10 asztal van, hanem 30-40.
    En rolad beszeltem, mert ha jol tudom, te azert nem nl2-10en nyomod, hanem kicsivel feljebb (nl25 remlik, de lehet keverlek valakivel)

    Te irtad, hogy CObol elgondolkozol JTo-n hogy mit csinalj amikor kaptal egy emelest, en arra reagaltam. Fontos a GTOtol valo elteres (persze ha nem ismered, nem is tudsz tole tudatosan elterni), de ez a JTo rendkivul rossz pelda, ez tok fishy dolog, szinte kizart hogy ez +EV legyen neked 25on. Akkor se ha 40/38 az ellenfeled es BBn fish ul, itt jon az kepbe, hogy tudni kell, honnan jon a JTo EQja, es tudni kell, hogy multiway mennyivel rosszabbul/jobban realizalsz EQt bizonyos lapokkal, stb.
    Kisebb limiten meg plane ongyilkossag "rake playernek" lenni, coldcallozgatni esz nelkul, aztan fizetni a 12-15bb/100 raket.

    Tehat a mondani valom lenyege pont ez: bar fontos az exploitativ jatek, de az csak rosszabb lesz, mint a GTO, ha olyan gondolataink vannak, hogy JTo multiway jo lehet fishek ellen COvsMP, vagy HU potban jo lesz COvMP 40/38as ellen, vagy jo lesz COvMP a 2% PFR ellen, stb.
    Ez mind ongyilkossag, es ha valaki nem tud rendesen exploitalni csak 100x nagyobb szarba hozza magat. Explo jatekot ugyanugy tanulni kell, mint a GTOt.
    De leginkabb sima pokeres gondolkozasra kell gyurni, mondjuk a topik nyitoja azt akarta, de en a te irasodra reagaltam. Lehet erdemes neked is atmenni alapveto dolgokon, mert a hszed alapjan siman lehet, hogy nehany regebben berogzult koncepciot rosszul alkalmazol, es ez tart vissza, hogy feljebb jatszal
    SötétEgér and Latinguy like this.

  10. #20
    Tag
    Csatlakozott
    2020. 07. 19.
    Hozzászólások
    114

    Alapbeállítás

    Idézet illese eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    mit jelent a GTO
    én kicsit kacifántosabban fogalmaztam, de értem mire gondolsz. thumbsup

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •