starting hands flop equity

1., Ez se lesz rövid, szólok előre...:)

2., Tudom, hogy nincs ilyen fogalom, hogy "flop equity".

Mondom, mégis jobb híján miért jövök vele. Ahogy csipegetem össze a dolgokat, a kezdő kezekkel kapcsolatos helpek, chartok, etc. (kezdőknek, persze) nekem nem adják. Váltig az az érzésem, hogy valami fix range sehogyan se lehet jó. Ha fix, és nem igazodik a villainekhez, akik ellen akarok/nem akarok nyitni, az hogyan működhetne?

Pl. ha CO előttem emelnek, dobjak JTo. Oké. Ha az előttem emelő 19/18 vagy ha 18/2? Ha 40/38 vagy ha 40/2? Ha szokásosat emel? Ha szokatlanul nagyot/kicsit? Ha 5BB stackkel emel, vagy ha 500-al? Ha BTN passzív? És ha a BTN aggro? Ésatöbbi, ésatöbbi...

Oké, biztos nem vágok egy csomó mindent, de ezek nekem mind homlokegyenest különböző játékot jelentenek. Azzal, hogy ha CO előttem emelnek, dobjak JTo, így ebben a formában pont semmire se megyek.

Annmak viszont eminnen nem látom semmi értelmét, hogy a fent felsorolt összes lehetőség ott sorakozzon egy chartban a JTo mellet.

Szóval, először is, baromira kíváncsi vagyok, hogy milyen szempontokat vesztek figyelembe a kezdő kéznél, ha igazítjátok az ellenhez? Vagy tényleg fix, amit használtok?

Másodszor, (ééééés itt jön a visszaazelejére) én erre a, jobb híján "flop equity"-nek hívott dologra gondoltam. A kezdő kezek erősségét - amennyire én találtam infot - all-in equity alapján számolják. Ami oké, ha a villain WSD k*rvasok, mert akkor kb. tényleg annyit is ér.
Viszont, ha kiszámolnám, hogy egy adott range ellen hány %-ban leszek elől flopon, vajon nagyon változna a kép? Mert egy passzív, vagy épp egy cbet állat ellen már l*****t se ér az all-in equity. Előbbi ellen, elég ha kicsit előrébb vagyok flopon, már tudom dobatni, utóbbi ellen, viszont, ha a flop elkerül, akármekkora hand is vár a végén, valszeg nekem kell dobnom.

Szóval ezeken agyalok, kíváncsi vagyok, hogyan látjátok.

Meg persze anyázhatunk, meg b*zizhatunk is, kinek-kinek kedve szerint, tessék csak tessék...:)

Na szóval! Nagyon röviden 1-2 gondolat! Emelés történhet pfr , iso raise, 3bet+ . Meg kell nézni a rangeket , hogy mi ellen mi teljesít jol! A10 utg például lehet fold, de ha Fish ül a vakon akkor raise is, persze lesz aki AK AQ lappal csak megad neked a Fish miatt. Ilyenkor beleteszünk lapokat a rangebe! Mondhatni tudni kell, hogy mi-milyen helyzetben teljesít jol, +ev .

Az emelés mérete ne legyen tul nagy pre, mert az a cel , hogy minél olcsóbban szerezzük meg a vakokat. Nem mindegy hogy 1€-2€ limiten 7€ vagy 4-5€ a lopás kockázata ill. Minél deepebb az efektiv stack annál jobb odds van folytatni es postflop nyerni, de ez mára igen haladó koncepció!

Iso: utg limp , majd te ra emelsz 4-5bb-t es folytatod 1/3 pot betel. Itt képbe jöhet a statot tudni mennyire magas a vpipje. Ide most nincs tobb gondolatom!

3bet . Nekem egy közkedvelt játékom h 33 preflop 3betmellet dont mp ellen BU-bol , mert dobatunk jobbakat a vakon , nem tesszük ki magunkat egy call eseten felmerülő queeze játéknak. En ezt a dobasal mixelem, de sokszor meg is adok! Az ellen range 4bet utan lesz op pl AQ KQ AJ . Ezek dobni fognak es AK JJ QQ KK AA meg bepakolja. Ha belegondolsz es kalkulálsz rájössz , hogy +ev játék!

Ha valami nem érthető es érdekel írj ! Remelem érthető volt, de faradt is vagyok szóval lehet benne hiba, de a te kérdésed is kicsit zavaros volt!

Egy ilyen JTo szerű lappal CO nekem az első, hogy megnézem, kik beszélnek még, mert ha aggro regek akkor fold egyből (mondjuk túl sokat ezt nem kell nézegetnem, mert általában tudom hol vagyok). Ha viszont passzív fishek, nitek, akkor megnézem az emelőt, ha reg akkor általában fold (bár ha floppon nagyon sok a x/f-ja és/vagy sokat dob emelésre akkor játszható). Ha viszont fish, és főleg ha a vakokon is van fish, akkor jó vele nézni egy multiway floppot. Egy 40/38 ellen valószínűleg sokszor végig kell menned egy pár jellegű handdel (mondjuk az fájhat), 40/2 18/2 ellen meg elég pontosan tudni fogod mi ellen játszol, csak azt kell túlhúzni, szóval 2pár+od kifizettetni, ha egy párod van meg kb 2nd barrelre fel kell adnod, ha nincs egyéb equityd az 5 outnál. Ja ne akarj ellenük balanszálni, aki-nek 2-es a pfr-je és 5 centit nőtt a szakálla mire végre AA-t kapott nem fogja azt eldobni.
Ha korábbi handedre jól emlékszem nl2-5-10 körül járhatsz. Az egyetlen szitu ahol érdemes lehet balanszálnod OOP reg ellen, hogy ne legyen zöld lámpa a checked.
Még valamikor ezer éve mikor megvettem az első trackeremet, beimportáltam életem handjeit, és az első 2 hónapomat kb 30/5/1-es statokkal játszottam végig, és mégis sokat nyertem, akkoriban annyi volt a koncepcióm, hogy "hülye vagyok, keresnem kell még nálam is hülyébbet". Olyan asztalokat kerestem ahol a jobbomra került egy maniac, vagy az egész asztal ilyen 40-es vpip körül mozgott. ---> Szóval alapvetően mikrón ne foglalkozz saját statoddal, ha valakinek fel tűnik egy hibád, vagy nem mer ellene lépni, vagy nem tudja hogy kell, az asztalhoz alkalmazkodj, és explozz akit csak tudsz, ami működik az nem hülyeség.

Idézet:

---

freeSolo74 eredeti hozzászólása

Annmak eminnen

---

...OG a Zalából

Egyébként regie okfejtése nagyon jó, érdemes odafigyelned és tanulnod tőle, esetleg ha van egy kis gempád összerakhatnátok amitek van, tuti nyerő páros!

Ja, busi anyuka.

Hát én idekopálok egy oldalnyi agymenést, és abból össz. egy betűhibát sikerül találnod lereagálni...? Nem semmi...
De várjámá' , én verset mér' nem kapok??????
:)

A statisztika megtanulásara coach nelkul az egyik legjobb módszer ha megnézed a sajátodat ! Tudod mit csinálsz es ez alapján értelmezed! Persze egy equity progi sokat segít mellette belőni a rangeket! Hajrá ! En most kilépek ebből a témából !

Am Muck-al nem lehet nyerni!

Idézet:

---

SötétEgér eredeti hozzászólása

Ha korábbi handedre jól emlékszem nl2-5-10 körül járhatsz.

---

így van, a legalján próbálok vitézkedni. Egyelőre sz*rabbul, mint számítottam, tk. azért is agyalok.

De köszi, akkor ezek szerint olyan rossz felé nem kapiskálok, ha fix kezdő range-t fel se teszek, annál inkább az asztal dinamikához való igazodást.

Voltaképp egy ilyen kezdő chartnak nem is úgy kéne kinézni, hogy mit csinálj adott pozból egy handdel, inkább úgy, hogy mit csinálj adott pozból a körülötted ülőkhöz képest... Nem is értem, miért nem csinált még senki egy ilyet...?

Lehet tényleg nekiállok kiszámolni valahogy...

Kezdő chartoknak annyi értelme van, ha valaki még kb életében nem játszott, de komolyan gondolja a játékot (nem csak fishként funol) akkor ad egy kis támaszt, ameddig ráérez a játék ritmusára (max pár session), de szerintem ezen már rég túl vagy.
Sokkal többet ér, ha előrébb veszed a jó asztal/ellenfél választást, pl ha balodra kerül valami aggro reg akivel nem tudsz mit kezdeni, nem szégyen ha otthagyod az asztalt attól függetlenül, hogy a többiek mekkora halak. Ezt a nyúlcipőt tudod mellőzni, ha balanszálsz ellenük OOP, kiharcolsz egy kis tiszteletet, ne legyenek annyira bátrak ellened, amúgy nagyon feszes preflop stratégiára kényszerítenek. Év elején volt olyan reg, aki szabályosan menekült tőlem emiatt egy hónapig kb, nem ült be az asztalomhoz, ha beültem azonnal kiült.

A pre chartok lényege, hogy readless játékra készültek. Tehát egy olyan elképzelt esetre (sokszor amúgy elő si fordul ez nyilván), amikor senkiről nincs semmilyen információd vagy mindenki a teljesen átlagosat játssza, akiről van.

Amíg nem vagy tisztában mi az alapjáték, mely pre megjátszásokkal nem nagyon tudsz hibát elkövetni senki ellen, addig nincs mire építeni. Ez az alapkő, erre kerül majd a többi tégla. Az alkalmazkodás, a pre chartokban megadott rangek ide-oda tologatása az ellenfelek tulajdonságai és a saját skilljeid alapján.

Szóval rendben van az okfejtés, ami mentén elindultál, de senki nem is állította soha, hogy mindig az a legpluszosabb játék, ami preflop chartokban adott. Ez egy tanulási folyamat. Más területen is láttam már, hogy te egyből akarsz megérteni mindent és jól csinálni mindent. Lehetetlen, fogadd el, hogy bizonyos dolgokat mondjuk csak valamennyire elnagyolva lehet átadni egy kezdő játékos számára, és később lehet csiszolgatni az ilyen dolgokat. Mindaddig lesznek benne apró hibák, pontatlanságok, melyek azt jelentik, hogy nem az a leges legpluszosabb line, de a leges legpluszosabbat még nem értené, nem tudná csinálni az illető, először fel kell építeni az alapot.

Idézet:

---

SötétEgér eredeti hozzászólása

Egy ilyen JTo szerű lappal CO nekem az első, hogy megnézem, kik beszélnek még, mert ha aggro regek akkor fold egyből (mondjuk túl sokat ezt nem kell nézegetnem, mert általában tudom hol vagyok). Ha viszont passzív fishek, nitek, akkor megnézem az emelőt, ha reg akkor általában fold (bár ha floppon nagyon sok a x/f-ja és/vagy sokat dob emelésre akkor játszható). Ha viszont fish, és főleg ha a vakokon is van fish, akkor jó vele nézni egy multiway floppot. Egy 40/38 ellen valószínűleg sokszor végig kell menned egy pár jellegű handdel (mondjuk az fájhat), 40/2 18/2 ellen meg elég pontosan tudni fogod mi ellen játszol, csak azt kell túlhúzni, szóval 2pár+od kifizettetni, ha egy párod van meg kb 2nd barrelre fel kell adnod, ha nincs egyéb equityd az 5 outnál. Ja ne akarj ellenük balanszálni, aki-nek 2-es a pfr-je és 5 centit nőtt a szakálla mire végre AA-t kapott nem fogja azt eldobni.
Ha korábbi handedre jól emlékszem nl2-5-10 körül járhatsz. Az egyetlen szitu ahol érdemes lehet balanszálnod OOP reg ellen, hogy ne legyen zöld lámpa a checked.
Még valamikor ezer éve mikor megvettem az első trackeremet, beimportáltam életem handjeit, és az első 2 hónapomat kb 30/5/1-es statokkal játszottam végig, és mégis sokat nyertem, akkoriban annyi volt a koncepcióm, hogy "hülye vagyok, keresnem kell még nálam is hülyébbet". Olyan asztalokat kerestem ahol a jobbomra került egy maniac, vagy az egész asztal ilyen 40-es vpip körül mozgott. ---> Szóval alapvetően mikrón ne foglalkozz saját statoddal, ha valakinek fel tűnik egy hibád, vagy nem mer ellene lépni, vagy nem tudja hogy kell, az asztalhoz alkalmazkodj, és explozz akit csak tudsz, ami működik az nem hülyeség.

---

JTo-t szerintem ne nagyon nezegessed ha CO-ban vagy es MP/EP nyitott, multiway is szar, meg amugy is. A kerdes az lehetne, hogy brutal rake korulmenyek kozott mennyi ertelme van coldcallozni COrol, az nem kerdes, hogy JTo instafold.

Miert jo multiway floppot nezni JTo-val? Miert jo 40/38 ellen megadni, ugy, hogy meg harman vannak mogotted?
Miert jo 2% PFR ellen megadni, ugy, hogy meg harman vannak mogotted?
Egyaltalan: mi szerinted a GTO range COvsMP, es ahhoz mekkora elteres a JTo coldcall?

Idézet:

---

SötétEgér eredeti hozzászólása

Sokkal többet ér, ha előrébb veszed a jó asztal/ellenfél választást, pl ha balodra kerül valami aggro reg akivel nem tudsz mit kezdeni, nem szégyen ha otthagyod az asztalt attól függetlenül, hogy a többiek mekkora halak.

---

Ha hatalmas hal/halak vannak, akkor ulheted a balodon LLinusLLove is, akkor is massziv +EV lesz.

Idézet:

---

Tir-X eredeti hozzászólása

egyből akarsz megérteni mindent és jól csinálni

---

:) Hát, ja. Nehezen viselem, ha nem áll össze a puzzle és hiányoznak darabok...

a többit meg thx!

Idézet:

---

Ibiza eredeti hozzászólása

JTo-t szerintem ne nagyon nezegessed

---

Okésokés, csak példa volt. Kerestem vmit, ami a spot legkisebb változására is homlokegyenest más játékot kíván, hátha úgy könnyebben érthető, mivel bírkózom. Gondoltam, CO JTo raised megteszi. Nem, volt benne több...:)

Idézet:

---

Ibiza eredeti hozzászólása

JTo-t szerintem ne nagyon nezegessed ha CO-ban vagy es MP/EP nyitott, multiway is szar, meg amugy is. A kerdes az lehetne, hogy brutal rake korulmenyek kozott mennyi ertelme van coldcallozni COrol, az nem kerdes, hogy JTo instafold.

Miert jo multiway floppot nezni JTo-val? Miert jo 40/38 ellen megadni, ugy, hogy meg harman vannak mogotted?
Miert jo 2% PFR ellen megadni, ugy, hogy meg harman vannak mogotted?
Egyaltalan: mi szerinted a GTO range COvsMP, es ahhoz mekkora elteres a JTo coldcall?



Ha hatalmas hal/halak vannak, akkor ulheted a balodon LLinusLLove is, akkor is massziv +EV lesz.

---

Mivel nl2-nl10 közötti mezőnyről beszélünk, teljesen fölösleges azt alapul venni, hogy a gto szerint hogy kellene játszanunk, spontán csak szeretnénk minél többet akciózni a fish ellen, ha a többiek hagyják. Nyilván a magasabb téteken olyan asztal nincs ahol JTo-t lehet így játszani, de ekkora téten akadhat néha, viszont nem is általánosítottam, hogy ez lenne a standard, ha követi amit leírtam akkor is ritka lesz, hogy nem foldra fog jutni, viszont a topik indítója abban kért segítséget, hogy szedjük össze neki mit gondoljon át mikor preflop döntést kell hoznia, mert látja hogy a chartoknak túl sok értelme nincs, a JTo az ő példája volt.

Nyilván +EV, de átlag nl10-es regen könnyű átgázolni ha a jobbodon van. Ő meg csak hagy válogasson, ha kényelmetlen, ott nem 8-10 asztal van, hanem 30-40.

Azt csak tényleg halkan mondom, hogy a csapból is a gto+solver+range jön. Nyilván megvan ennek a helye, és nyilván nem véletlenül, nem ciccegni akarok, félreértés ne essék...

De ez a hely nem a kezdő/micro szint, ahogy nézem. Először rendesen megszeppentem én is, hogy basszus, most tényleg ezzel kell kezdjem?! Mert kb. mindenhol ez jön: először is vegyél egy solvert meg pokersove, játszál vele, és tanuld meg kb. mi +EV egy range ellen.

Oké, játszom vele, és megkapom, két optimális stratégiára törekvő döntés lánc, ha összefeszül, részemről mi a +EV döntés időben a végtelenhez konvergálva.

Szuper. De a dolog már ott bukó, hogy én magam hemzsegek a hibáktól, az optimálistól fényévekre, a villainem meg kb. detto. Amit kiszámol nekem a solver, attól profitot aligha remélhetek, legfeljebb korai agyvérzést (azután úgy járok, mint ez a szerencséttlen petihuszonvalahány nemrég...)

Ezek a SötétEgér féle tanácsok kb. aranyat érnek nekem most.

Nyilván később, feljebb meg jöhet a solver.

Vagy az agyvérzés...)

Idézet:

---

freeSolo74 eredeti hozzászólása

Azt csak tényleg halkan mondom, hogy a csapból is a gto+solver+range jön. Nyilván megvan ennek a helye, és nyilván nem véletlenül, nem ciccegni akarok, félreértés ne essék...
...
Nyilván később, feljebb meg jöhet a solver.

---

Sokat segít, ha végig gondolod mit jelent a GTO. Game Theory Optimum. Azt a pontot keresi kifinomult matematikai eszközökkel, ami a veszteségedet minimalizálja egy optimálisan játszó ellenféllel szember. (ami persze egyenlő a nyereséged maximalizálásával). Az alapfeltételezés az ún unbounded rationality player, valaki aki tökéletesen ismreri a stratégiát, és az összes rendelkezésre álló infót és végtelen számítási kapacitással rendelkezik és szintln ismeri az általad követett stratégiát. Ez valószínűleg megközelítően jól írja le a high stakes regulárokat, de pocsék modell NL5 környékén, mert a játékosoknak
a) fogalmuk sincs a helyes stratégiáról,
b) nem használják fel a rendelkezésre álló információt
c) messze nem végtelen a számítási kapacitásuk.


Ilyen körülmények között a GTO főleg arra jó, hogy tudd hogy mitől térsz el.

Idézet:

---

SötétEgér eredeti hozzászólása

Mivel nl2-nl10 közötti mezőnyről beszélünk, teljesen fölösleges azt alapul venni, hogy a gto szerint hogy kellene játszanunk, spontán csak szeretnénk minél többet akciózni a fish ellen, ha a többiek hagyják. Nyilván a magasabb téteken olyan asztal nincs ahol JTo-t lehet így játszani, de ekkora téten akadhat néha, viszont nem is általánosítottam, hogy ez lenne a standard, ha követi amit leírtam akkor is ritka lesz, hogy nem foldra fog jutni, viszont a topik indítója abban kért segítséget, hogy szedjük össze neki mit gondoljon át mikor preflop döntést kell hoznia, mert látja hogy a chartoknak túl sok értelme nincs, a JTo az ő példája volt.

Nyilván +EV, de átlag nl10-es regen könnyű átgázolni ha a jobbodon van. Ő meg csak hagy válogasson, ha kényelmetlen, ott nem 8-10 asztal van, hanem 30-40.

---

En rolad beszeltem, mert ha jol tudom, te azert nem nl2-10en nyomod, hanem kicsivel feljebb (nl25 remlik, de lehet keverlek valakivel)

Te irtad, hogy CObol elgondolkozol JTo-n hogy mit csinalj amikor kaptal egy emelest, en arra reagaltam. Fontos a GTOtol valo elteres (persze ha nem ismered, nem is tudsz tole tudatosan elterni), de ez a JTo rendkivul rossz pelda, ez tok fishy dolog, szinte kizart hogy ez +EV legyen neked 25on. Akkor se ha 40/38 az ellenfeled es BBn fish ul, itt jon az kepbe, hogy tudni kell, honnan jon a JTo EQja, es tudni kell, hogy multiway mennyivel rosszabbul/jobban realizalsz EQt bizonyos lapokkal, stb.
Kisebb limiten meg plane ongyilkossag "rake playernek" lenni, coldcallozgatni esz nelkul, aztan fizetni a 12-15bb/100 raket.

Tehat a mondani valom lenyege pont ez: bar fontos az exploitativ jatek, de az csak rosszabb lesz, mint a GTO, ha olyan gondolataink vannak, hogy JTo multiway jo lehet fishek ellen COvsMP, vagy HU potban jo lesz COvMP 40/38as ellen, vagy jo lesz COvMP a 2% PFR ellen, stb.
Ez mind ongyilkossag, es ha valaki nem tud rendesen exploitalni csak 100x nagyobb szarba hozza magat. Explo jatekot ugyanugy tanulni kell, mint a GTOt.
De leginkabb sima pokeres gondolkozasra kell gyurni, mondjuk a topik nyitoja azt akarta, de en a te irasodra reagaltam. Lehet erdemes neked is atmenni alapveto dolgokon, mert a hszed alapjan siman lehet, hogy nehany regebben berogzult koncepciot rosszul alkalmazol, es ez tart vissza, hogy feljebb jatszal

Idézet:

---

illese eredeti hozzászólása

mit jelent a GTO

---

én kicsit kacifántosabban fogalmaztam, de értem mire gondolsz. thumbsup

Idézet:

---

Ibiza eredeti hozzászólása

leginkabb sima pokeres gondolkozasra kell gyurni

---

Oké, de hadd kössem vissza a témához: akkor hogyan csinálod? SötétEgér gondolatmenetét felérem ésszel, hogyan nézhet ki a gyakorlatban. (Ez, hogy "akciózzunk annyit a fisheken amennyit csak hagynak a többiek" kb. a legjobb sommás egymondatos nekem arra, mire legyen kihegyezve egy kezdő alapstratégia, amit eddig találtam:))

De hogyan néz ez ki GTO alapon? Tényleg érdekel, mert elképzelni se tudom: tényleg megvan a 4 pozból, open/limp/raised potra, előtted-utánad villain rangekre 5-15-25-35-45VPIP x PFR x AF, a handek mittomén 30%-ra, hogy GTO szerint mikor mi rájuk a +EV? Komolyan, hogyan néz ez ki a gyakorlatban? Hogyan döntesz egy kéz megjátszásáról GTO alapon?

Idézet:

---

Ibiza eredeti hozzászólása

En rolad beszeltem, mert ha jol tudom, te azert nem nl2-10en nyomod, hanem kicsivel feljebb (nl25 remlik, de lehet keverlek valakivel)

Te irtad, hogy CObol elgondolkozol JTo-n hogy mit csinalj amikor kaptal egy emelest, en arra reagaltam. Fontos a GTOtol valo elteres (persze ha nem ismered, nem is tudsz tole tudatosan elterni), de ez a JTo rendkivul rossz pelda, ez tok fishy dolog, szinte kizart hogy ez +EV legyen neked 25on. Akkor se ha 40/38 az ellenfeled es BBn fish ul, itt jon az kepbe, hogy tudni kell, honnan jon a JTo EQja, es tudni kell, hogy multiway mennyivel rosszabbul/jobban realizalsz EQt bizonyos lapokkal, stb.
Kisebb limiten meg plane ongyilkossag "rake playernek" lenni, coldcallozgatni esz nelkul, aztan fizetni a 12-15bb/100 raket.

Tehat a mondani valom lenyege pont ez: bar fontos az exploitativ jatek, de az csak rosszabb lesz, mint a GTO, ha olyan gondolataink vannak, hogy JTo multiway jo lehet fishek ellen COvsMP, vagy HU potban jo lesz COvMP 40/38as ellen, vagy jo lesz COvMP a 2% PFR ellen, stb.
Ez mind ongyilkossag, es ha valaki nem tud rendesen exploitalni csak 100x nagyobb szarba hozza magat. Explo jatekot ugyanugy tanulni kell, mint a GTOt.
De leginkabb sima pokeres gondolkozasra kell gyurni, mondjuk a topik nyitoja azt akarta, de en a te irasodra reagaltam. Lehet erdemes neked is atmenni alapveto dolgokon, mert a hszed alapjan siman lehet, hogy nehany regebben berogzult koncepciot rosszul alkalmazol, es ez tart vissza, hogy feljebb jatszal

---

Igen nl25-50-n játszom általában, néha nl100. Bár mostanában csak játszanék, mert folyamatosan több hónapos kihagyásaim vannak (más dolgom van), pl most április óta kb 15 sessiont ha toltam, így folyamatosan újra kell foltoznom a játékom, szóval igazad van, hogy sok a hiányosságom.

Nl25+ ilyen kb soha sincs, de jártam nl10-en nemrég és ott minden más, olyan asztalok vannak, hogy van 4 nit meg egy maniac, sokszor HU-olhatsz a fishel, miközben a többiek fizetik a vakot. Nagyon szórakoztató tud lenni :D

Sajnálom, hogy Ibiza végül nem ment bele mélyebb magyarázatba, tényleg érdekelt volna...

Mindenesetre nem hagy nyugodni a dolog, úh. nekiálltam leprogramozni.

Amit végeredményként várok, az valamiféle relatív kezdőkéz-erősség táblázat, az alábbi szempontok szerint:

- az adott kezdőkéz
- villain range (VPIP)
- flop board (dry, wet)
- hero kapcsolódás a flop boardhoz (draw mindkét lappal, draw to nuts mindkét lappal)
- hero flop hand rank
- fentiek alapján hány % vagyok elöl flopon (>50%) és hány százalékban vagyok elöl showdown (>50%)

Tehát vmi olyasmi, hogy mit várhatok egy kéztől a flopon, és amit kaphatok, az mennyit ér adott range ellen, már ott a flopon is, illetve mennyi a sd value benne. (pl.: AJs 15 VPIP ellen, dry board, middle pair+1OC flop:?% sd:?%, vagy AJs 30 VPIP, flush draw 2OC flop:?% sd:?%)

Jó játék lesz, baromira érdekel, mit dob ki a gép:)

Idézet:

---

freeSolo74 eredeti hozzászólása

Sajnálom, hogy Ibiza végül nem ment bele mélyebb magyarázatba, tényleg érdekelt volna...

Mindenesetre nem hagy nyugodni a dolog, úh. nekiálltam leprogramozni.

Amit végeredményként várok, az valamiféle relatív kezdőkéz-erősség táblázat, az alábbi szempontok szerint:

- az adott kezdőkéz
- villain range (VPIP)
- flop board (dry, wet)
- hero kapcsolódás a flop boardhoz (draw mindkét lappal, draw to nuts mindkét lappal)
- hero flop hand rank
- fentiek alapján hány % vagyok elöl flopon (>50%) és hány százalékban vagyok elöl showdown (>50%)

Tehát vmi olyasmi, hogy mit várhatok egy kéztől a flopon, és amit kaphatok, az mennyit ér adott range ellen, már ott a flopon is, illetve mennyi a sd value benne. (pl.: AJs 15 VPIP ellen, dry board, middle pair+1OC flop:?% sd:?%, vagy AJs 30 VPIP, flush draw 2OC flop:?% sd:?%)

Jó játék lesz, baromira érdekel, mit dob ki a gép:)

---

Akkor játszogassál csak, jodido maricon.

Nagyon kezdoknel ritkan megyek bele melyebben a dolgokba, mert annyira sok alapfogalom, koncepcio nincs meg, hogy ugy nehez szamomra, nyilvan van sok olyan video/edzo aki ezzel foglalkozik.

Lehet venni GTO rangeket, azok ugy keszulnek, hogy bizonyos pontossagik nagyon sok szitut vegigszamol, prefloptol riverig, ugy, hogy ismeri mindket fel rangjeit es ugy rakja ossze a tutit.
Ez tok jo alap, utana erdemes elgondolkozni, hogy hogy erdemes elterni, ha az ellenfel mashogy jatszik (nem 20% a PFR, ami optimalis lenne X helyzetben, hanem 30% vagy 10%, nem 15%ban 3betel rad egy szituban, hanem 9% stb)

Lehet venni hand historykat, be lehet tolteni valami tracker programban es meg tudod nezni, hogy a limit legnagyobb nyeroi hogyan jatszanak - az is egy jo elteres lehet GTOtol.
Vagy ha ugy gondolod, hogy X helyzetben jobb az Y kezet mashogy jatszani, mint a GTO, akkor a nyero regekre raszursz es megnezed, hogy csinaljak-e, ha igen milyen winratet hoz stb.

De persze ehhez is kell jo postflop jatek, szoval addig kar tulagyalni a preflop rangeket, ha postflop nem tudod mit kell tenni. Jobban jarsz, ha kezdetnek "elfogadod" a "GTO" rangeket, vagy valami hasonlot, es postflop jatekon fejlesztesz, megertsd a koncepciokat, lassad a rangeket utcarol utcara az X kulonbozo tipusu texturakon, es ha ez megvan, akkor megnezed hogy jatszik a mezony, es akkor annak alapjan eltersz (pl. tul passzivak postflop, nem bloffolnek eleget, akkor vedhetsz szelesebb ranget bizonyos helyzetben, stb)

Ez mind hasznos lehet, de amit te irsz, az szerintem csak idopocsekolas.
Ha tudsz angolul, var rad ezer jo video

Megfutottam újabb köreimet, és o.k. bement, a GTO játék az origo. Mi egyéb is lehetne.
A privát problémáimon kívül (árak 500$+, OSX miatt kiesik a solverek 80%-a...) viszont objektív problémát jelent az az elsőre nem is annyira nyilvánvaló tényező, miszerint a kapott kimenet éppen annyira lesz használható, amennyire jól paramétereztem a bemenetet.
És bemeneti paraméterból, hajjaj, akad bőven - a felét nem is értem, idelenn a magam szintjén. Így meg oké, hogy kidobja a végén, hogy negyvenkettő, csak én meg pisloghatok, hogy akkor most ezmiez... Szóval az még egy rakás idő, mire azt megtanulom biztonsággal, hogyan paraméterezzek egy ilyen jószágot. Egyáltalán a kérdést fel tudjam tenni pontosan...

Addig meg, én esküszöm égen-földön kerestem olyan pre chartokat, amik figyelembe veszik a villain statjait, de nem találtam egyet se. Továbbra is köszönettel várom, ha van ilyen valakinek. Thx.

Fentiek híján csak leprogramoztam valamit, semmi komoly, egyszerűen összevetettem a holecard-jaim villain rangekkel, és vettem azokat a hc-kat, amik 50% feletti eq-t adnak. Plusz megnéztem, a range hány százalékban ad neki TP, oesd, fd vagy felette, kb. tudjam mit várjak flop.

Ez alapján 5 csoportot kaptam, per VPIP:

>40% 44+, A4o+, Axs, K8+, QT+, JT
>30% 44+, A8o+, Axs, KT+
>20% 88+, A8+, KQ
>10% TT+, AQ+
>all QQ+
(connectorok, gapperek, 22+ meg blöffnek, talonba. Más meg minek.)

Ez alapján egy ún. "faék" egyszerűségű gondolatmenetet követek:
- ha bet volt előttem, akkor ha a handem beleesik a csoportba -> call, ha alatta van -> fold, ha meg felette akkor reraise.
- ha meg RFI vagyok, akkor azt nézem, ki van utánam. A csoport alatt fold, benne/felette meg akkora bet amekkorát kiadnak a vakok/utánam ülők.

Pl: BTN, ATo. Ha előttem volt bet, akkor 20% VPIP alatt dobom. 30% körül call/fold, (aggro-e vagy passzív), 40% felett meg vmi reraise.
Ha csak a vakok vannak, akkor ugyanez: 20% alatt csak nagy foldToSteal mellett lopok, egyébként fold. 30%-nál vmi 2-3BBI, 40% körül meg nagyobb bet, hadd szóljon.

Remélem nem kusza... Sztem elég egyszerűen átlátható, és matek alapon alkalmazkodik ahhoz, épp kivel kell majd bírkózni.

Jobbat nem találtam, kíváncsi vagyok, mit szóltok hozzá. Kösz, minden eddigivel együtt..:)

Tudsz angolul?

Idézet:

---

Ibiza eredeti hozzászólása

Tudsz angolul?

---

Tudok

https://upswingpoker.com/

Fizess elo a Lab-ra, es nezd vegig a kezdovideokat, koncepciokat, az egyre haladobbig, mert semmi ertelme, hogy ennyi orat beleolsz felesleges dolgokba, es teljesen alapdolgokkal nem vagy tisztaban.

Alapbol ennek az "50% EQ"-nak semmi ertelme nincsenek, innen latszik, hogy pl nincs meg egy olyan alapdolog, hogy mennyi oddsra van szukseged, hogyan realizalod az EQdat (semmi ertelme flopolt EQt nezni kizarolag), mennyi oddsra van szukseged multiway stb stb.

Pl. a BTN ATo peldanal gondolom megnezted, hogy mennyi EQd van ha az elotted nyito 20%/30%/40%os ranget jatszik, de nem vetted figyelembe, hogy mogotted ulnek ketten...Hany %ban kapsz 3betet SB vagy BBtol osszesen, amikor dobnod kell? Mennyi EQd van ha beszall a partiba mondjuk a BB? Hogy realizalod az EQdat ha multiway kerultok, ez milyen hatassal van az EQdra? Ugy tunik a "lapok jatszhatosagat" sem veszed figyelembe. Ezer annyira alap dolog, amivel szerintem mar sok nl10es reg is tisztaban van valamennyire (de legyen nl25, mittomen milyen pontosan a mezony ilyen limiteken)

Ha szereznel normalis rangeket, akkor sok mindenre valaszt kapsz, hisz pl megvan a BB vedekezo range UTG,MP,CO,BTN ellen, akiknek a nyitoranget latod, tehat tudni fogod, hogy mit csinalj 18-22-28-43% PFR rangek ellen. Ha elesben latod, hogy valaki nem 43% korul nyit BTNrol, hanem csak 22%t, akkor ugy vedesz ellene BBrol, mintha MP lenne a chartok szerint.

BTN ugyanez, latod hogy hogy kell jatszanod 18%, 22%, 28% ellen.

Nyilvan az nem lesz meg, hogy mit csinalj 40% PFR fish ellen BTNrol, ha o COrol nyitott, de a fish elleni jatekrol meg tudsz kerdezni.

A lenyeg az, hogy hidd el, semmire nem fogsz jutni, ha magadrol probalod megfejteni -lathatoan nem tul jol- a jatekot, mikozben tok olcson lehet csomo anyagot beszerezni.
Itt van ez is: https://www.runitonce.com/courses/from-the-ground-up/
Ez 2 opcio, ahol a fontos alapdolgokat osszerakjak, es utana elo is fizethetsz Runitonce "essential"re es tudsz haladobb dolgokat tanulni. De amig ennyire nem vagy kepben, csak pazarolod az idodet.

GL

Persze, hogy alap dolgok nincsenek meg, éppen azért kérdezek...:)

Idézet:

---

Ibiza eredeti hozzászólása

Hany %ban kapsz 3betet SB vagy BBtol osszesen, amikor dobnod kell? Mennyi EQd van ha beszall a partiba mondjuk a BB? Hogy realizalod az EQdat ha multiway kerultok, ez milyen hatassal van az EQdra? Ugy tunik a "lapok jatszhatosagat" sem veszed figyelembe. Ezer annyira alap dolog, amivel szerintem mar sok nl10es reg is tisztaban van valamennyire (de legyen nl25, mittomen milyen pontosan a mezony ilyen limiteken)

Ha szereznel normalis rangeket, akkor sok mindenre valaszt kapsz, hisz pl megvan a BB vedekezo range UTG,MP,CO,BTN ellen, akiknek a nyitoranget latod, tehat tudni fogod, hogy mit csinalj 18-22-28-43% PFR rangek ellen. Ha elesben latod, hogy valaki nem 43% korul nyit BTNrol, hanem csak 22%t, akkor ugy vedesz ellene BBrol, mintha MP lenne a chartok szerint.

---

Na, hát pontosan ezekre vagyok kíváncsi! Csak mivel sehol nem találtam semmit a szabadon elérhető infok között, csináltam ami a kútfejemből tellett. Nem azért, mert spanyolviaszt akarok sz*arni, vagy nincs jobb dolgom, de hát valahogyan csak muszáj haladni...

Na, azt kb. összeraktam, a szabadon elérhető infokat túrhatom, míg élek, level nulla fölé sose jutok velük. Nézegettem már úgy szőrmentén, ezeket az előfizetős okosságokat, de hát ezekből is van annyi, mint a rohadás. Esküszöm, a legtöbb meló az információs szemétdombon való túrás, meg hogy közben bele ne fulladjak valahogy...

Szóval az Upswing. Kerülgettem már őket egy ideje, akkor velük nem annyira b*aszok rá?

nagyon lassu és korulmenyeskedo vagy.
donts, fizess es haladj.
en sem ismerem egyiket sem az alaptananyagok szintjen. en runitonce-szal kezdenem, ott vegtelen plusz 1 video van. nyilvan szelektalj, regi videokat ne nezz, csak ha mental game, brm, ilyesmi.
a runitonce-os biztos jo, strukturalt tananyag (learning path)es tudsz haladni, ott meg forumban kerdezni is akar, akar a videoknal. bar sok valaszra ott se szamits:D de masok regen feltett kerdesei es kapott valaszaik szinten plusz infok

Idézet:

---

freeSolo74 eredeti hozzászólása

Szóval az Upswing. Kerülgettem már őket egy ideje, akkor velük nem annyira b*aszok rá?

---

Nem baszol ra, mert van kezdoknek szolo resz. De igazabol lehet a legjobb az lesz, ha:

1. https://redchippoker.com/launch-core/
5$ hetente, innen tanuld meg az alapfogalmakat, koncepciokat, stb.
Nem szentiras, nem ok a vilag legjobb jatekosai, de tokeletes lesz arra ennyi penzert, hogy az alapdolgokat lassad, ami gondolom egyre "haladobb lesz".

Ha van egy keped a jatekrol, nagyjabol tudod mikor mik a rangek, latod hogy milyen elemei vannak a jateknak, stb, akkor pedig fizess elo a Runitonce Essentialra, de ugy, hogy elore osszeraksz magadnak egy videotervet, hogy miket fogsz megnezni stb.

Ha pl megnezed a RIO videok cimeit, akkor biztos egy csomo ismeretlen fogalom lesz, azokat googlezd ki stb, ami nem megy, azt gyujtsed ossze es indits egy topikot, amiben megkerdezed oket.

Videozzal par hetet, kozben szerezz preflop chartokat, es nezegessed a kulonbozo szituaciokat, hogy milyen rangek mennek majd egymas ellen a kulonbozo szitukban.

Utana sokkal konnyebben fogsz tudni "ertelmes topikokat" nyitni, ertelmes kerdesekkel amikre ertelmes valaszokat fogsz kapni.

erről kb. ez jutott eszembe: https://youtu.be/wg8tQu9H6SQ?t=4339

Idézet:

---

freeSolo74 eredeti hozzászólása

Megfutottam újabb köreimet, és o.k. bement, a GTO játék az origo. Mi egyéb is lehetne.
A privát problémáimon kívül (árak 500$+, OSX miatt kiesik a solverek 80%-a...) viszont objektív problémát jelent az az elsőre nem is annyira nyilvánvaló tényező, miszerint a kapott kimenet éppen annyira lesz használható, amennyire jól paramétereztem a bemenetet.
És bemeneti paraméterból, hajjaj, akad bőven - a felét nem is értem, idelenn a magam szintjén. Így meg oké, hogy kidobja a végén, hogy negyvenkettő, csak én meg pisloghatok, hogy akkor most ezmiez... Szóval az még egy rakás idő, mire azt megtanulom biztonsággal, hogyan paraméterezzek egy ilyen jószágot. Egyáltalán a kérdést fel tudjam tenni pontosan...

Addig meg, én esküszöm égen-földön kerestem olyan pre chartokat, amik figyelembe veszik a villain statjait, de nem találtam egyet se. Továbbra is köszönettel várom, ha van ilyen valakinek. Thx.

Fentiek híján csak leprogramoztam valamit, semmi komoly, egyszerűen összevetettem a holecard-jaim villain rangekkel, és vettem azokat a hc-kat, amik 50% feletti eq-t adnak. Plusz megnéztem, a range hány százalékban ad neki TP, oesd, fd vagy felette, kb. tudjam mit várjak flop.

Ez alapján 5 csoportot kaptam, per VPIP:

>40% 44+, A4o+, Axs, K8+, QT+, JT
>30% 44+, A8o+, Axs, KT+
>20% 88+, A8+, KQ
>10% TT+, AQ+
>all QQ+
(connectorok, gapperek, 22+ meg blöffnek, talonba. Más meg minek.)

Ez alapján egy ún. "faék" egyszerűségű gondolatmenetet követek:
- ha bet volt előttem, akkor ha a handem beleesik a csoportba -> call, ha alatta van -> fold, ha meg felette akkor reraise.
- ha meg RFI vagyok, akkor azt nézem, ki van utánam. A csoport alatt fold, benne/felette meg akkora bet amekkorát kiadnak a vakok/utánam ülők.

Pl: BTN, ATo. Ha előttem volt bet, akkor 20% VPIP alatt dobom. 30% körül call/fold, (aggro-e vagy passzív), 40% felett meg vmi reraise.
Ha csak a vakok vannak, akkor ugyanez: 20% alatt csak nagy foldToSteal mellett lopok, egyébként fold. 30%-nál vmi 2-3BBI, 40% körül meg nagyobb bet, hadd szóljon.

Remélem nem kusza... Sztem elég egyszerűen átlátható, és matek alapon alkalmazkodik ahhoz, épp kivel kell majd bírkózni.

Jobbat nem találtam, kíváncsi vagyok, mit szóltok hozzá. Kösz, minden eddigivel együtt..:)

---

most leirod magyarul is koma?

Idézet:

---

Ibiza eredeti hozzászólása

Utana sokkal konnyebben fogsz tudni "ertelmes topikokat" nyitni, ertelmes kerdesekkel amikre ertelmes valaszokat fogsz kapni.

---

Oks, no prob. Elgondoltam valahogy, kidolgoztam, de már az elgondolás kb. hülyeség. Vágom és kösz. Legalább nem pazarlok rá több energiát (meg másét se).

Akkor megyek tanulni.

Idézet:

---

sharki eredeti hozzászólása

most leirod magyarul is koma?

---

Ha inas van benne, meg báttya', alany+állítmánynál nem zavarosabb, akkor könyebben érthető?