Kezdő Sit & Go játékos mit tanuljon?

Sziasztok,

egy hete kezdtem el $3,5 nevezési díjú 6 fős hyper-turob Sit & Go-kat játszi Starson. Tetszik ez a játékforma, mert gyorsan le lehet pörgetni egy nap akár 8-10 is. Nincs időm órákat pókerezni minden nap, így ez nekem ideális és tetszik is. Csak zsebpénzt akarok gyűjteni a játékkal, nem tervem, hogy ebből éljek, de nem is csak funból játszok, nem akarom elszórni a pénzem, így szeretném beleásni magam picit az elméletbe.
Sokszor kerülök olyan szitukba, mikor nem tudom mit kellene tennem. Pl mikor már csak 3an vagyunk és 22-88 van a kezemben sosem tudom, hogy megéri-e berakni a zsetonjaimat, mert legtöbbször flipet fogok játszani, ha megadják, de, ha hozzáveszem a fold equity-t is akkor van mikor megéri berakni a zsetonokat.
Pár kifejezéssel sem vagyok tisztában. Pl mi az ICM net winnings?
Kérlek ajánljatok néhány hasznos, interneten fellelhető cikket, amiből tanulhatnék.

Idézet:

---

csabesz1207 eredeti hozzászólása

Sziasztok,

egy hete kezdtem el $3,5 nevezési díjú 6 fős hyper-turob Sit & Go-kat játszi Starson. Tetszik ez a játékforma, mert gyorsan le lehet pörgetni egy nap akár 8-10 is. Nincs időm órákat pókerezni minden nap, így ez nekem ideális és tetszik is. Csak zsebpénzt akarok gyűjteni a játékkal, nem tervem, hogy ebből éljek, de nem is csak funból játszok, nem akarom elszórni a pénzem, így szeretném beleásni magam picit az elméletbe.
Sokszor kerülök olyan szitukba, mikor nem tudom mit kellene tennem. Pl mikor már csak 3an vagyunk és 22-88 van a kezemben sosem tudom, hogy megéri-e berakni a zsetonjaimat, mert legtöbbször flipet fogok játszani, ha megadják, de, ha hozzáveszem a fold equity-t is akkor van mikor megéri berakni a zsetonokat.
Pár kifejezéssel sem vagyok tisztában. Pl mi az ICM net winnings?
Kérlek ajánljatok néhány hasznos, interneten fellelhető cikket, amiből tanulhatnék.

---

https://www.youtube.com/watch?v=r7gCo5Ew8qs

Köszönöm. Cikkeket, oktató videókat tudsz?

Idézet:

---

csabesz1207 eredeti hozzászólása

Köszönöm. Cikkeket, oktató videókat tudsz?

---

Az első példa egy 20+2 es nevezésű 10 indulós SNG mely díjazása 100$ a nyertesnek, második helyezésnek 60$ és harmadik helyért pedig 40$.

A stack-ek a következőképpen néznek ki:

Chipleader - 7000 (Cutoff)
Hero - 5000 (button)
Third - 2500 (big blind)
Fourth - 500 (small blind)

Vakok: 50/100

A chipleader szinte minden leosztásban betolja összes zsetonját mióta már csak négy játékos maradt (15 leosztásról van szó). Most ismét a chipleaderre került sor aki ismét betolja az összes zsetont lapja bármely két lap lehet a pakliból.

Gondoljuk végig milyen lapokkal hívhatunk mi (Hero):

A leosztás előtt így nézett ki az Equity:

Player Chips Equity
Hero 5000 $65.63
Chipleader 7000 $73.95
Big Blind 2500 $49.16
Small Blind 500 $11.25

Ha megadjuk az all-int és vesztünk akkor elveszítjük a $65.63at és negyedikként végzünk míg a shortstack megnégyszerezte nyereményét (equity) anélkül, hogy tett is volna bármit érte). Így nézne ez ki kb ha megadjuk:

Player Chips Equity
Chipleader 12150 $92.19
Hero 0 $0.00
Big Blind 2400 $63.34
Small Blind 450 $44.47

Ha megadjuk és nyerünk, az élre kerülünk, de az equitynk csak $19.87-el növekszik. Így nézne ki:

Player Chips Equity
Hero 10150 $85.46
Former CL 2000 $48.58
Big Blind 2400 $52.66
Small Blind 450 $13.30

Vagyis ebben az esetben 65.63$-t kockáztattunk, hogy nyerjünk 19.87$-t. Ennek tudatában olyan lapokkal kell megadnunk a hívást melyekkel legalább 76.74%-unk van a nyerésre (3.3/4.3) így meglesz a +$EV.

A hiba amelyet általában a játékosok elkövetnek az, hogy legtöbbször megadják olyan lapokkal is a hívást amely csak + cEV-hez (plussz zsetonhoz) juttathatja őket (AJ, 99, stb) . Igazán nyereséges viszont csak AA-val és KK-val lehetsz. A rizikó túl nagy QQ esetén hisz olyan lapokra van szükségünk melyekkel 76.74% esélyünk van a győzelemre bármilyen lap ellen. Megjegyezendő viszont, hogy ha letudnánk valamennyire szűkíteni a lapok számát melyekkel ellenfelünk betolja összes zsetonját például Ax vagy bármilyen pár kézben egy KK nálunk akár dobható is.
Ez az eset egy olyan amellyel legtöbb esetben zsetonelőnyhöz juthatunk de előrdulhat, hogy a $EV-nk veszteséges lesz.

Hogyan használhatjuk ezt az információt hasznosan, hogy játsszunk 4 emberes játékot(Ezek általános "szabályok" amelyek többnyire működnek de vannak olyan esetek is amikor stratégiát kell váltani):

Ha te vagy a chipleader:

- Hívj all-int bármilyen két lappal button vagy kisvak pozicíóból ha a jelenlegi második vagy harmadik helyezett a nagy vak és minden mögötted lévő játékosnak feszes image-e van az asztalnál (leginkább magas nevezésű játékok esetén)

- Alacsonyabbak esetén, gyengébb játékosokkal szemben csak emeljünk a nagyvak háromszorosára bármilyen két lappal. Legtöbb esetben eldobják mivel félnek attól, hogy nem kerülnek be a fizetős 3 közé. Ha viszont csak valami szerencsének köszönhetően kerültek az első négy közé és meg is adják az emelésünket akkor az esetek 70%ban elkerüli őket a flop és egy c-bet hatására eldobják a lapjukat.

- Ne tegyél semmit annak érdekében, hogy a shortstack-et életben tartsd csak akkor ha a második és harmadik helyezett nagyon feszélyes játékos és zsetonunk jelentősen több mint a másik három játékosnak.


Ha másodikak vagyunk:

- All-int a chipleader részéről csak KK-val vagy AA-val adj meg.

- Ha a chipleader csak emel, nagyon jó lapokkal kell megadni. Ha úgy érzed, hogy nagy az esélye annak, hogy ellenfeled bedobja a lapot visszavághatsz egy AK-val vagy JJ-vel.

- Ha a chipleader minden alkalommal all-int hív valahányszor te vagy a BB tegyél meg mindent azért, hogy a shortstack-et kiejtsd a játékból még akkor is ha ez téged -cEVbe vihet. Megadni a shortstack nagyvakját nem nagy veszteség és még nyereségesen is jöhetsz ki belőle (+$EV). Viszont ha a chipleader nem támad téged ne foglalkozz a shortstack kiejtésével.

- Passzív játékosokkal szemben emelj ha ők a nagyvakok még akkor is ha épp a chipleaderről van szó

- Próbáld meg ellopni a harmadik helyezett nagyvakját emelve bármilyen két lapra button és cutoff pozicíóból.


Ha harmadik vagy:


- All-int cheapleader ellen csak QQ-val vagy jobbal adj meg, KK és afölött akkor ha a shortstack a többiekhez képest nagyon short . Annak az esélye, hogy ellenfeleddel betudod dobatni lapjait szabott vagyis hasonlóképp gondolkozz ha csak rádemeltek is.

- Ha a chipleader betolja összes zsetonját és a második helyezett megadja csak AA-val szállj be

_ Lopj a passzív játékosoktól, még a tőled több zsetonnal rendelkező játékosoktól is



Ha negyedik (utolsó vagy):

- Két lehetőséged van: kivársz vagy harcolsz. Itt egy elmélet arra, hogy melyik válaszd:

Várj ki ha:

- A többi játékos nagyon agresszív és gyakori a harc közöttük
- A vakok ne legyenek túl magasak, hogy ne következzen be az, hogy még idő előtt felesznek és kiesel
- Ha a zsetonjaid száma olyan kevés, hogy még az se nagyon segítene rajtad ha megtripláznád azt
- Nagy esélyét látod annak, hogy valaki korábban ki fog esni mint te (játéka alapján)

Ha ezek közül egyik sem jellemző az asztalra akkor harcolnod kell.

Mégha az ICM a leghasznosabb négyemberes SNG esetén jelen van minden helyzetben, kivétel a HU és "winner-take-all" szituációk vagyis amikor csak az első helyezett díjazott.

Köszönöm, ez máris nagyon hasznos volt, én bele sem gondoltam, hogy külön kell nézni cEV-t és EV-t, pedig milyen igaz. Éreztem ezt többször, hogy nem jó megadni egy all-int pl AQ-val, hiába jó lap és leszek vele sokszor elől, de mikor lejavulják akkor kiesek a versenyből, mikor nyerek vele, akkor pedig még mindig csak több zsetonom lett, de ugyanúgy ott vannak a többiek.
Kérlek ossz meg több ilyet, illetve, hogy hol vannak ilyen írások. :)

Ha valakinek megvan még ez a fórumon biztos hajlandó itteni ár alatt eladni neked: https://sitngogrinders.com/video-pac...x-hyper-turbos

Nekem megvan, átküldeném ingyen is, de ötletem sincs melyik vinyómon lehet. Régi, de microra biztos elég még mindig.

Nem mai darab, de szerintem jól összecseng az eredeti hozzászólással.
https://www.scribd.com/doc/116271036...-n-Go-Strategy

Amúgy szerintem érdemes lehet tanulmányoznod az allin és allint callozó rangeket 1-2 kritikus mélységben (mondjuk 7 BB és 12 BB) 1-1 minimális ICM és 1-1 buborék szituációban. Ezt egy erre alkalmas program kb 1 hetes triáljában is bőségesen meg tudod nézni és kijegyzetelni, fényképezni, stb.
Ingame pedig ezektől józan ésszel eltérve az adott spothoz máris egész magabiztos és a limiteden eredményes pokert tudsz játszani, mert minden push/fold handben ott lesz a szellemi kihívás és tudatos döntés lehetősége, ami amúgy szerintem egy jó alap.

Amit találni fogsz a neten oktatóanyagok és videók azokkal felesleges vesztegetni az idődet mivel egy teljesen más, ma már nem létező piaci környezetben készültek és az edgek nagy része is a játék olyan részeire van allokálva ami ma már nem elérhető / nem játszható ki megfelelő mértékben.

Ettől függetlenül az SNG még mindig inkább egy "mennyiségi" játék így a multi-tabling skilleket kéne felfejleszteni, hogy tudj 4-6 asztalon játszani legalább, az alatt nem fog statisztikailag értelmezhető minta keletkezni, így elemezni sem nagyon lesz mit. Nem árt tisztában lenni a realis winratekkel sem (ez turbon szerintem max. 8-10%, hyperen max 4-5% lowstakes, ennél többet a legjobbak sem hoznak egy játékon átlagban ezért is fontos hogy ne egy asztalon játssz). Kezdésnek inkább ajánlom a turbokat, hyperen az állomány is valamivel jobb, az elérhető winrate alacsonyabb, a varianca is sokkal nagyobb...

Az ICM logikáját kell először megérteni, hogy mikor vagy nyomás alatt illetve tudsz nyomást gyakorolni bizonyos spotokban aztán ennek az alkalmazása úgyis majd játéktapasztalattal együtt jön. Ebből következne majd az identikus stack setupok dinamikája de ez már inkább haladó téma. Természetesen ehhez a műfajhoz elengedhetetlen az ICM calculator (van több is de ugyanazt csinálja mind - tanulni meg az időt beletenni az elemzésbe egyik sem fogja helyetted) illetve egy tracker és hud már ahol használható.
Kezdőknek inkább azt ajánlanám hogy early game próbáljanak meg aktívan / kreatívan játszani (persze csak ésszel), az ante is ezt támogatja, illetve hogy mire middle/late game kerülnek egy kicsit jobb helyzetből vágjanak neki a nehezének, de ez a szemlélet tovább vihető későbbi stagekre is a standard push/fold játék ellenében. A lényeg hogy legyen értelmes önálló gondolatod a játékkal kapcsolatban, ne 10 éves innen-onnan összeszedett videókat próbálj meg utánozni. A piaci környezet és játék (mind struktura és dinamika szempontjából is) nagyot változott ebből következik, hogy az edgek is teljesen máshol vannak épp ezért (anélkül hogy célom lenne bárkit megsérteni) amiket fentebb beírtak/linkelted maximum átfutnám mint érdekesség de nem indulnék el ilyen irányba vagy szánnék rá több időt.

Remélem segítettem, sok szerencsét!

Sanyi ez nagyon igaz lenne amit írtál, hogyha Hero magasabb téten akarna játszani vagy komolyabban akarná venni a dolgot. Azt mondta, hogy pötyögni akar funból, nem akar bukni, napi max 8-10 game, az olyan mennyiség amiért egy normál grinder be sem kapcsolja a gépet. Ha a fent linkelt Moshman könyvet elolvassa, akkor a tétet röhögve cincálja szét. Feljebb meg úgysincs élet.
Azt azért hozzátenném, hogy ezen a téten, ekkora mennyiséggel, reálisan olyan 50-80$-okat tudsz havonta összekaparni.

Idézet:

---

trixilw eredeti hozzászólása

Sanyi ez nagyon igaz lenne amit írtál, hogyha Hero magasabb téten akarna játszani vagy komolyabban akarná venni a dolgot. Azt mondta, hogy pötyögni akar funból, nem akar bukni, napi max 8-10 game, az olyan mennyiség amiért egy normál grinder be sem kapcsolja a gépet. Ha a fent linkelt Moshman könyvet elolvassa, akkor a tétet röhögve cincálja szét. Feljebb meg úgysincs élet.
Azt azért hozzátenném, hogy ezen a téten, ekkora mennyiséggel, reálisan olyan 50-80$-okat tudsz havonta összekaparni.

---

Moshman könyvben eleve hyperről szó nincs (mivel akkor még nem létezett a formátum amikor íródott) de emlékeim szerint főleg 25b+ non-ante játék vannak benne, de lehet rosszul emlékszem mert még a múlt évtized előtt olvastam, de már akkor voltak benne megmolyosogtató dolgok mivel konkrétan a 2005-2006 körüli Pokerstars strukturákra készült.
Ma már egy ilyen tényleg többet árt mint használ akkor inkább már cikkek innen-onnan (nem tudom itt mit lehet megnevezni az oldalon de nem nehéz megtalálni) + ICM trainer legalább nem kell átrágni magát 200 oldalon aztán megpróbálni hülyeséget alkalmazni az asztalnál - nem akarok leszólni egyébként én is ebből tanultam anno tisztelem az íróját is de látni kell hogy kb ma már azzal egyenértékű mintha egy fikciós regényt olvasnál szinte

A winratekkel kapcsolatban amúgy valóban ez a realitás bár könnyű pénznek tűnik az SNG minden centért szó szerint meg kell verekedni

Nézelődtem picit a neten. Leginkább sok éve írt cikkeket találtam. Itt az akadémián is. Van egy oktató oldal, ahol magyar nyelven is elérhetőek cikkek. Én sem tudom mennyire szabad itt leírni más oldalak nevét, ezért csak annyit írok, hogy stratégiákról vannak cikkek, hátha ismeritek így. Ott találtam pár érdekes cikket ICM-ről is, illetve letölthető onnan egy szoftver, ami segít a push or fold gyakorlásában.
Illetve amazonon találtam 3 könyvet, amik szerintem nem Sit & Go-król szólna, hanem a pókermatekról, de 2020, 2019-esek.
Szerintetek ezek, amiket leírtam mennyire hasznos anyagok?

Egy legendas 6max hyper jatekos, Slayerv1fan, most csinal packot a bencbs RaiseYourEdgenek.
Bar nem ertem, minek 6max hypert tanulni, ha sngzni akarsz, nyomjad a spint...az legalabb nem olyan kihalt, mint 6max hyper

Idézet:

---

Ibiza eredeti hozzászólása

Egy legendas 6max hyper jatekos, Slayerv1fan, most csinal packot a bencbs RaiseYourEdgenek.
Bar nem ertem, minek 6max hypert tanulni, ha sngzni akarsz, nyomjad a spint...az legalabb nem olyan kihalt, mint 6max hyper

---

Kipróbáltam azt is, játszottam párat. De arról végképp nem találtam semmi okosságot. Ha esetleg tudsz, kérlek ajánlj cikkeket hozzá.

SNG-ket én is csak akkor ajánlanám ha vannak későbbi MTT ambicióid is mert a befektetett munka és idő nagy része ott tud megtérülni

6 Max hyper kihalt?

Idézet:

---

csabesz1207 eredeti hozzászólása

Kipróbáltam azt is, játszottam párat. De arról végképp nem találtam semmi okosságot. Ha esetleg tudsz, kérlek ajánlj cikkeket hozzá.

---

A spin alapvetően egyszerűbb, mivel alapesetben winner takes all, szóval nincs ICM hatás. A gondot inkáb az jelenti, hogy gyakorlatilag kartelek uralják még mikro téten is. Ez attól lesz gond, hogy egyrészt azért jobban játszank (a spin nagy része elég jól idomítható) ha pedig kijön egy nagyobb szorzó hirtelen elkezdesz az oktatóval játszani. Nekem legalábbis Unibeten többször volt olyan élményem, hogy 25-ös szorzónál (nagyobbat nem kaptam), az első 5 handben a játékos kihasználta a teljes időt, utána pedig elkezdett feltűnően jól játszani.