Póker Fórum Archívum > Könyvek > Collin Moshman: Sit 'n Go Strategy

Phredricksen
Válasz ezah kommentjére
2010. júl. 8. 10:26

Ez a könyv taglalja, az esetleges szintek közötti különbségeket és a szintekhez való helyes stratégiát?

Úgy értem játékosállománytól függően egy magasabb szinten folytatott játék, nem biztos, hogy sikeres lesz a mikrotéten, és ugyanígy fordítva. Valamint érdekelne, hogy a tapasztalatotok alapjána a nagyobb termek között van e jelentős különbség a játékosállományban mikro és alacsony téten. PS, Ongame, Party pl.

csiko13
Válasz Triccianus kommentjére
2010. júl. 8. 11:47

Lassan a felénél tartok a könyvnek az eddigi tapasztalataim: a Moshman könyv (mint akármilyen tankönyv) kívülről történő megtanulása és feltétel nélküli alkalmazása nem tesz nyerő játékossá. Nem alapszintű könyv. Teljesen kezdőknek nem is javasolnám, mert sok olyan megállapítás lesz, amit nehéz lesz elfogadni. Az interneten bárhol fellelhető alap SNG stratégia és némi gyakorlat után (1000 SNG), úgyis kirajzolódnak azok szürke foltok a játékban, amiket ez a könyv maximálisan a helyére tesz. Néhány szituációban azonban még így is nehéz lesz elfogadni a leírtakat, de ha valaki türelmesen olvassa a könyvet, nem a hibákat keresi és nem egy-egy kiragadott példa alapján ítélkezik, képes a magyarázó részeket a példákkal összekapcsolni, az nagyon sokat tanulhat belőle. Ilyen a Moshman könyvben nincsen, hogy low blind play-ben soha ne menjünk AKo-al all in, van olyan példa, hogy azt javasolja, hogy dobjuk el. A lényeg, hogy felismerjük azokat a szituációkat, amikor verve vagyunk, elfogadjuk és várjuk a jobb alkalmat, illetve észrevegyük, mikor vagyunk AKo-al elöl, és ne féljünk kockáztatni, hogy 73o-al lejavulnak bennünket. Fontos, hogy a leírtakat a saját stílusunkhoz igazítsuk. Nem számoltam meg, hogy hány példa van a könyvben, de biztosan kevesebb, mint ahány szituációval egy hobbijátékos 1 hónap alatt találkozik, ezért nem lehet minden lehetőséget górcső alá venni. A könyv szemléletmódja a hosszú távú profittermelést célozza, ahol bizony néha puhapöcsnek tűnő húzásokat kell meglépnünk, néha pedig emelt fővel kell begyalogolnunk a darálóba. A lényeg, hogy úgy állj fel a szessön után, hogy érezd optimálisan játszottál, és tudd, hogy a BR-ed növekedni fog, mert jó úton jársz és az út kijelöléséhez ennél jobb SNG témájú irodalommal még nem találkoztam.
A mikro stake-en tapasztalható határtalan tudatlanság nem algoritmizálható, erre felkészülni lehetetlen, de nem ok arra, hogy koncepció nélkül játszunk, és rossz berögződéseket szedjünk össze. Nagyon tetszik az a Moshman könyvben, hogy külön kitér arra, hogy mik azok az összetett szituációk (totális blöff, float, squeeze, slowplay!), amiket alacsonyabb téten felesleges alkalmazni, de sohasem mondja, hogy ne is próbálkozzunk vele. A póker kreatív játék, de ne akarjunk már agyvérzést kapni a túlgondolkodástól és teljesen egyértelmű szituban megkeresni, hogy-hogy lehetne igazán elegánsan megbonyolítani magunknak, pláne ha 4 asztalon toljuk szimultán.
A múltkor az egyik cimbora (online játszik mikrón) a következőt kérdezte tőlem: „A K8-at hogy szoktad megjátszani?”. Erre mit lehet mondani!? Nem volt 4-5 órám, hogy megvitassuk, és még egy évem, hogy megértessem, hogy ez a kérdés így önmagában, a szituáció ismerete nélkül nem megválaszolható. Ha megérti, mire gondolok, amikor azt mondom, hogy „az a szituációtól függ”, akkor pedig ilyen kérdést soha többet nem fog feltenni.
A kiragadott példák a Mosman könyvben egy-egy sarkított példán keresztül mutatnak be tipikus szituációkat. A természetben ilyen kristálytiszta formában nagyon ritkán fordulnak elő, de jól szemléltetik a játékosok reakcióit, gondolkodásukat az adott körülmények között és az ezek tudatában hozott jó döntés(eke)t az ügyes játékos nem egy az egyben beépíti a játékába, hanem felhasználja játékának fejlesztéséhez. A TANULÁS és biflázás közötti különbségre szeretnék ismételten utalni.
Kicsit hosszabbra nyúlt ez a bejegyzés, mint szántam, de mindenképp szerettem volna magamból kiírni, mielőtt egy újabb olyan bejegyzés születik, hogy a 2-26-os hand egy baromság, igaz hogy csak a 94. oldalon tartok.
A könyv fejezetei egymásra épülnek, árnyalják, magyarázzák, megvilágítják az előzőeket.
Nem hiszem, hogy amikor befejezem, én leszek az ULTIMATE SNG WARRIOR, de legalább már tudni fogom, hogy-hogy gondolkodik egy NYERŐ SNG JÁTÉKOS.

Stavross82
Válasz Phredricksen kommentjére
2010. júl. 8. 12:29

Ez a könyv taglalja, az esetleges szintek közötti különbségeket és a szintekhez való helyes stratégiát?

Úgy értem játékosállománytól függően egy magasabb szinten folytatott játék, nem biztos, hogy sikeres lesz a mikrotéten, és ugyanígy fordítva. Valamint érdekelne, hogy a tapasztalatotok alapjána a nagyobb termek között van e jelentős különbség a játékosállományban mikro és alacsony téten. PS, Ongame, Party pl.


Szerintem nézd meg ezt a könyvet (is), itt külön fejezetenként ír a szintekről.
Ingyen letölthető Lee Nelson póker oktatókönyve

(Moshmann könyvét még nem olvastam)

straubbazsi
Válasz Triccianus kommentjére
2010. júl. 8. 14:33

A Moshman-könyv előtt nekem is ugyanez volt a véleményem; azóta kicsit változtattam rajta, és az eredményeim alapján nem bántam meg.
A kooperáció jó ötlet, viszont privát üzit nem tudok neked küldeni, amíg nincs itt az Akadémián legalább 20 vagy 30 hozzászólásod.


Rendben, elfogadom. Nyilván mindig késznek kell lennem a játékom finomítására.

straubbazsi@gmail.com

straubbazsi
Válasz ezah kommentjére
2010. júl. 8. 15:28

En nemreg leptem fel $5 szintrol $10-re. Erezheto a kulonbseg, itt mar vannak egesz jo jatekosok is.

1. En nem szeretem kockaztatni teljes eletem 1.-2. vakszinten. Ha te igy teszel, akkor szerintem meg nem ertetted meg az egesz STT es ICM lenyeget. Az pedig, hogy egyszer duplazni kell, nagy badarsag. Beteszed a teljes stack-ed egy coinflipre vagy rosszabbra? Miert? Kesobbi szinteken ket vaklopassal megszerzed ugyanazt a zsetonmennyiseget showdown nelkul.

2. UTG es UTG+1 limp altalaban monstert vagy alacsony part takar. Ha nagyon eroskodik flop-on, akkor erdemes elengedni, mert vagy magasabb par vagy set van emberunknel. En ezt mondjuk nem alkalmazom, mindig mindenhonnan 2.5x-et emelek, de parszor szaladtam mar monster-be igy, hiszen 4 limpelot muszaj szkvizelni :)

3. 3-bet teljesen rendben van CG-ben, de itt mit akarsz elerni a 3-bet move-al?
- Ellenfel dob. Remek nyertel 50 zsetont, ami a stack-ed 3%-a. Megerte?
- Ellenfel cold call es nincs A vagy K a flopon. Most akkor mit csinalsz?
- Ellenfel 4-bet. Normalis ellenfel 4-bet range merfoldekkel van egy AK elott.

Az, hogy egy AJ bizonyos embereknek dobhatatlan, nem jelenti azt, hogy meg kell szokni az ilyen tipusu jatekot, mert magasabb szinteken tutira -EV ez a move.

Meg csak 26-ot nyomtam a $10-es szinten, de erezhetoen feszesebbek az emberek. $5-on volt pl. egy olyan SNG, ahol 11 leosztas utan mar ITM voltunk!!! ;) Monster fish vagy 9000 zsetonnal, en olyan 3300 korul, meg egy short stack.

$10-en tobbszor is elofordult, hogy 50/100-as vakszinten meg 9-en vagyunk. Ennek megfeleloen lazitottam a preflop range-n master player (copyright kocka21) utan, amennyiben nincs nagy akcio elottem. Eddig bejott...


Én nem érzem azt a nagy különbséget 5 és 10 dollár között (de láttuk a pókerarcok vak játékát 30 dollár turbon, ahol még szintén meglehetősen ostoba játék folyik).

1. Az jó, ha szted badarság, és el is tudom képzelni, h ez így túl egyenes megfogalmazás. De ahhoz tartanám magamat, h legtöbbször (!) duplázni kell, ha nem az elején, akkor 4 vagy 5 között. Megnéztem az utolsó három 10$ nyertet, és mindháromban 60/120, 80/160 már buborék fázis volt. Sokat kell pusholni ahhoz, hogy "ugyanannyi" (1500) zsetont nyerj, míg egyszer-egyszer meg fogják adni, és sanszos, h erősen hátulról tetted be. A két vaklopás pedig egyenesen abszurd számomra.

Az a coinflip vagy rosszabb nagyon sokszor lesz 70-75/30-25 helyzet. Gond nélkül bepakolják Ax, KQ, KJ.

2. Utg1-2 limp monster vagy alacsony párt? Nem tudom, lehet, h nem ugyanott játszunk. És limpelőket köztudottan nem szkvízelünk ;).

3. Mit akarok elérni? Hát eléggé sok mindent. Például magamhoz ragadni a kezdeményezést a posztflop pozíciós játékomhoz, ezen túl információt nyerni.

- A példa alapján egy laza játékostól érkező minirais-t láttunk, 3bet után minden esély megvan arra, h mindenki dobni fog (amivel nem 50, hanem 210 zsetont nyertem). Megérte.

- Mit csinálok, ha az ellenfél megadja? Őőő, játszom a posztflop játékomat? Mivel nem turbo sng-re regeltünk, ezért előbb-utóbb erre is szükség lesz, nemcsak az ICM hatásra. Értékelem a flopp textúráját, próbálom kitalálni, h mi lehet az ellenfél kezében, mire készülhet, és ha előrébb lehet a két magas lapom ellen, de még mindig marginális (pl. alacsony vagy közepes pár), akkor is nagy eséllyel ki tudom csavarni a kezéből (ennek fontos eleme a preflop 3bet). Persze vannak jó és rossz floppok, de képtelenség példákat hozni, hiszen túlságosan sokrétű egy ilyen helyzet.

De ha itt tartunk, mi a francot akarok elérni a megadással?

- 4bet. Mérföldekkel. Úgy érted normális ellenfél csak AA-KK 4betel? Az derék. (Akkor QQval is csk megadunk egy ilyen helyzetben és szetre vadászunk, mert amúgy mérföldekkel előrebb lesz a 4bet range-e?) Egyébként, a jó játékosokra ez ugyanúgy nem igaz, mint a fishekre. De ami a legközelebb áll ehhez a képhez, az a TAG 10 asztalon zsugázó játékos. Na, tőlük rendszeresen látom, h már TT-t sem dobnak flopp előtt, mert tudják, h ezen a szinten ezzel sokszor lesznek elöl (tehát ez is benne van a 4bet range-ében).
H mit csinálok 4bet ellen. Hát ezt sem lehet röviden, de az ellenfélről alkotott kép alapján, ha valószínűnek tartom, h ez coin vagy rosszabb lesz, és egyébként jó az asztal (passzív a játék, támadhatóak a balomon ülők), akkor dobhatok. De ennél gyakoribb, h tele vagyunk fishekkel és 40-60 vpip emberekkel, amikor valószínűleg felraknám rá, mert zseton nélkül nem tudok majd mit kezdeni velük (se buborék, se sehol).

A cash game összehasonlítást sem értem. Tapasztalatom szerint éppen a cash az, ahol el lehet dobni egy AK-t, és ahol nagyon magasra teszik az ellenfelek 4bet/5bet range-ét. Sitngoban ez sokkal kevésbé dobható. Nagyon kevés a zseton, meg kell őket szerezni, és egy lap a felső 4%ból számomra éppen jó helyzetnek tűnik.


Köszönöm a kérdéseket, szívesen folytatok épületes vitákat.

DaDirk
Válasz straubbazsi kommentjére
2010. júl. 8. 17:43

Sziasztok,
aki nem letöltötte, hanem eredetiben megvette a könyvet, az honnan rendelte meg és mennyi idő alatt érkezett meg? Előre is köszi.

zozoka1973
Válasz DaDirk kommentjére
2010. júl. 8. 18:21

Itt raktáron is van:

SoftWare Station

Z.

Triccianus
Válasz DaDirk kommentjére
2010. júl. 8. 18:55

Sziasztok,
aki nem letöltötte, hanem eredetiben megvette a könyvet, az honnan rendelte meg és mennyi idő alatt érkezett meg? Előre is köszi.


Amazonon rendeltem, és bő két hét alatt megjött.

Phredricksen
Válasz Stavross82 kommentjére
2010. júl. 9. 11:54

Szerintem nézd meg ezt a könyvet (is), itt külön fejezetenként ír a szintekről.
Ingyen letölthető Lee Nelson póker oktatókönyve

(Moshmann könyvét még nem olvastam)


Köszi, átnéztem valamint megrendeltem a könyvet az Amazonról és remélem hasznos lesz és a fejlődésemre fog szolgálni. Kipróbáltam az 5 dolláros szintet és a 2 dollárosokhoz képest semmi változást nem tapasztaltam egyébként én sem, aminek örültem.

RTT314
Válasz Triccianus kommentjére
2010. júl. 14. 19:31

Én az 1$-os és az 5$-os szint között gyakorlatilag semmilyen különbséget nem találtam, ugyanaz a rendkívül gyenge játékosállomány jellemzte mindkettőt. 10$-on viszont már megjelennek a nyerő regek, az én eddigi tapasztalataim szerint átlagosan asztalonként egy-kettő, ami ugye még mindig azt jelenti, hogy van fish bőven :)


Szia Tricc!

En Turbo SNG-ket szoktam jatszani fulltilten, es nem reg leptem fel a $6.50 es szintre. Azt tapasztaltam, hogy happy houron kivul (este vagy akar ejjel is amikor az amcsi fishek jatszanak) nagyon gyakran van tele nitekkel az adott asztal. 4-5 meg 6 nit egy asztalon es hasonlok. sokat figyelem az asztalokat regisztralas elott, es latom, hogy ez is nit meg az is mind mind tobb 1000 jatekkal a hatuk mogott par %os ROI val, es ugyes kis elejen feszes, kesobb aggressziv taktikaval. meglepoen neheznek talalom a halacskas asztalok megtalalasat.
ugye ilyen kornyezetben az equitynk is csokken. Igazabol azt akartam kerdezni, hogy te nem tapasztaltal egyaltalan ilyet non-turbo 10$ vagy 5$os os szinten?

koszi valaszod elore is, RTT314