Póker Fórum Archívum > Könyvek > Collin Moshman: Sit 'n Go Strategy

Karcsibohoc
Válasz Triccianus kommentjére
2010. jún. 24. 0:21

Nem játszol SnG-ket, ugye? Ez elég alap dolog egyasztalos SnG bubble-ben...


Azért ott is elég speciális stackek kellenek hozzá imo. Bár csak most kezdtem sng-t játszani (újra). Közepes téten (Sh turbo 22-55 dollár), milyen ROI tartható? Kb. mennyi játék után mérvadó?

Triccianus
Válasz Karcsibohoc kommentjére
2010. jún. 24. 11:29

Azért ott is elég speciális stackek kellenek hozzá imo. Bár csak most kezdtem sng-t játszani (újra). Közepes téten (Sh turbo 22-55 dollár), milyen ROI tartható? Kb. mennyi játék után mérvadó?


Egyáltalán nem. Hacsak nem te vagy a négy közül a kieséssel közvetlenül fenyegetett SS, akkor ezek a lapok bizony fold. Moshman sem ír mást erről.

Triccianus
Válasz Triccianus kommentjére
2010. jún. 24. 11:39

Íme egy konkrét példa Moshman-től az egyasztalos versenyek bubble fázisára:

Négy játékos van még, a vakok 200/400/25, nekünk 5.000 zsetonunk van, és nagyvakban ülünk, amikoris QQ-t kapunk. Az agresszív UTG (szintén 5.000 zsetonnal) push-ol. Úgy gondoljuk, hogy all-in hívna bármilyen ászos lappal, bármilyen párral, illetve bármely két figurás lappal. Az osztónak 1.500 zsetonja van, a kisvaknak 2.000.
Mit teszünk?

kidelpiero
Válasz Triccianus kommentjére
2010. jún. 24. 12:41

Íme egy konkrét példa Moshman-től az egyasztalos versenyek bubble fázisára:

Négy játékos van még, a vakok 200/400/25, nekünk 5.000 zsetonunk van, és nagyvakban ülünk, amikoris QQ-t kapunk. Az agresszív UTG (szintén 5.000 zsetonnal) push-ol. Úgy gondoljuk, hogy all-in hívna bármilyen ászos lappal, bármilyen párral, illetve bármely két figurás lappal. Az osztónak 1.500 zsetonja van, a kisvaknak 2.000.
Mit teszünk?


Jó ha utána számolunk egy kicsivel jobb a dobás.
De az általad vázolt szituban, te minden körben all int mentél és tudtátok egymásról, hogy ICM-mel tisztában lévő regek vagytok, akkor ő gondolthatta, h mivel neki elvileg csak nagyon feszesen szabad megadnia, te any2val all in vagy.

Ha any2 ellen nézzük az A3s-t és a stackek ( 6500, 3000,2000 (te),2000(pusholó)), akkor jó volt a megadása. Mondjuk azt nem tudom, hogy a pár commenttel fentebb lévő példaleosztásod az A3s-as leosztás-e :)

A Moshmanos példához még annyit, hogy a valóságban, aki ilyen esetben A2ovel pushol utg, az pusholni fog J10s 98s szerű lapokkal (hiszen a két shorty megadó rangevel szemben jobb mint az A2o). Akkor viszont jobb a megadás a dobásnál.

Ha hülyeséget írtam, és rossz a gondolatmenet kérlek javítsatok. :D

Karcsibohoc
Válasz Triccianus kommentjére
2010. jún. 24. 13:04

Íme egy konkrét példa Moshman-től az egyasztalos versenyek bubble fázisára:

Négy játékos van még, a vakok 200/400/25, nekünk 5.000 zsetonunk van, és nagyvakban ülünk, amikoris QQ-t kapunk. Az agresszív UTG (szintén 5.000 zsetonnal) push-ol. Úgy gondoljuk, hogy all-in hívna bármilyen ászos lappal, bármilyen párral, illetve bármely két figurás lappal. Az osztónak 1.500 zsetonja van, a kisvaknak 2.000.
Mit teszünk?


Igen, itt KK+ a call range. De ha ugyanebben a példában, a Buttonnak 3000 zsetonja van, nekünk meg 3500 akkor már call.
Vagy szintén ugyanebben a példában ha SB pushol akkor kb. a lapok 30%-val kell callolnunk.
Stackektől függ minden, sokszor el kell dobni, de azért nem "álalános".

Triccianus
Válasz Karcsibohoc kommentjére
2010. jún. 24. 13:25

Igen, itt KK+ a call range. De ha ugyanebben a példában, a Buttonnak 3000 zsetonja van, nekünk meg 3500 akkor már call.
Vagy szintén ugyanebben a példában ha SB pushol akkor kb. a lapok 30%-val kell callolnunk.
Stackektől függ minden, sokszor el kell dobni, de azért nem "álalános".


Delaer, SB push nyilván call a példában. Persze, hogy a stack-ektől is függ a dolog, de amíg nem vagy közvetlenül kieséssel fenyegetve, addig nagyon feszes a call.
3.500 zsetonnal én a 3.000-es push-t valószínűleg megintcsak nem callolnám. Persze attól is függ, hogy van-e egy SS, akinek a kiesése rövidesen várható, vagy hasonló stack-kel rendelkezik mindenki. De ha 3.500 zsetonnal megadsz egy 3.000-es all-in-t, és elveszted, akkor az gyakorlatilag annyi, mintha már ki is estél volna, 200/400/25-ös vakoknál... Míg a 7,5BB nem olyan rossz helyzet. Szerintem.

mcmester
Válasz Triccianus kommentjére
2010. jún. 24. 13:44

Akkor ehhez mit szóltok?:
Ongame $54 10max turbo, bbl:

400/200/40:
UTG 6600 - átlagos reg
D 4200 - random
SB 1900 - Hero
BB 2300 - nagyon jó reg

Hero: 77

UTG dob, D raise 800, Hero???

Push or fold? Mi lehet BB overcall range?

Zsipali
Válasz mcmester kommentjére
2010. jún. 24. 13:50

Akkor ehhez mit szóltok?:
Ongame $54 10max turbo, bbl:

400/200/40:
UTG 6600 - átlagos reg
D 4200 - random
SB 1900 - Hero
BB 2300 - nagyon jó reg

Hero: 77

UTG dob, D raise 800, Hero???

Push or fold? Mi lehet BB overcall range?


BB overcall range kb. AA, ha te bepakolod! Én a pushra szavazok

Karcsibohoc
Válasz Triccianus kommentjére
2010. jún. 24. 14:13

Delaer, SB push nyilván call a példában. Persze, hogy a stack-ektől is függ a dolog, de amíg nem vagy közvetlenül kieséssel fenyegetve, addig nagyon feszes a call.
3.500 zsetonnal én a 3.000-es push-t valószínűleg megintcsak nem callolnám. Persze attól is függ, hogy van-e egy SS, akinek a kiesése rövidesen várható, vagy hasonló stack-kel rendelkezik mindenki. De ha 3.500 zsetonnal megadsz egy 3.000-es all-in-t, és elveszted, akkor az gyakorlatilag annyi, mintha már ki is estél volna, 200/400/25-ös vakoknál... Míg a 7,5BB nem olyan rossz helyzet. Szerintem.


Dealer SB push Q9s-el is call a példában SNG wizard szerint. Azért kicsit árnyaltabb a dolog annál hogyha nem vagy közvetlen a kieséssel fenyegetve akkor nagyon feszesen kell callolni. Bár én csak most ismerkedek az ICM-el, meg komolyabban az sng-k világával.

Akkor ehhez mit szóltok?:
Ongame $54 10max turbo, bbl:

400/200/40:
UTG 6600 - átlagos reg
D 4200 - random
SB 1900 - Hero
BB 2300 - nagyon jó reg

Hero: 77

UTG dob, D raise 800, Hero???

Push or fold? Mi lehet BB overcall range?


Szerintem inkább fold mert BB is 11BB-vel ücsörög. FE-d gyakorlatilag semmi, olyan mintha all in-t callolnál.

matusow88
Válasz Triccianus kommentjére
2010. jún. 24. 14:22

Íme egy konkrét példa Moshman-től az egyasztalos versenyek bubble fázisára:

Négy játékos van még, a vakok 200/400/25, nekünk 5.000 zsetonunk van, és nagyvakban ülünk, amikoris QQ-t kapunk. Az agresszív UTG (szintén 5.000 zsetonnal) push-ol. Úgy gondoljuk, hogy all-in hívna bármilyen ászos lappal, bármilyen párral, illetve bármely két figurás lappal. Az osztónak 1.500 zsetonja van, a kisvaknak 2.000.
Mit teszünk?


omg, elég beteg játék ez, én itt az életben nem dobnék QQ-t, ha pisztolyt szegeznének a fejemhez, akkor sem. :) még jó, hogy nem játszom ilyeneket...