Póker Fórum Archívum > Könyvek > Collin Moshman: Sit 'n Go Strategy

tammma76
Válasz Triccianus kommentjére
2010. júl. 7. 10:12

Alacsony beülős versenyeken ez nagyon nem így van. Én 10$-on játszom, és ezt is ide sorolom. Ezen a szinten bátran mennek all-in alacsony vakszinteken is mindenféle közepes párral, AQ-val, AJ-vel ,sőt, még meredekebb handekkel is. Persze nyilván mindez játékosfüggő, természetesen azt is figyelni kell, hogy hiperlaza maniac vagy TAG regulár-e az ellen.


ez melyik teremben van?

Triccianus
Válasz tammma76 kommentjére
2010. júl. 7. 15:07

ez melyik teremben van?

FullTilt

Phredricksen
Válasz Triccianus kommentjére
2010. júl. 7. 15:38

Üdv Triccianus!

Hozzád intézném a kérdésemet. Én is a Full Tilten tolom az SNG-ket, most készülök fellépni az 5 dolláros szintre. 9-18 fős normál játékokat játszom. Tapasztalatod szerint milyen különbségek vannak, ha egyáltalán vannak az 1-5-10 dolláros szintek között, és milyen főbb változtatásokat kell eszközölnünk a játékunkban, ahogy haladunk feljebb a szinteken.

Válaszodat előre is köszönöm.

Triccianus
Válasz Phredricksen kommentjére
2010. júl. 7. 17:39

Üdv Triccianus!

Hozzád intézném a kérdésemet. Én is a Full Tilten tolom az SNG-ket, most készülök fellépni az 5 dolláros szintre. 9-18 fős normál játékokat játszom. Tapasztalatod szerint milyen különbségek vannak, ha egyáltalán vannak az 1-5-10 dolláros szintek között, és milyen főbb változtatásokat kell eszközölnünk a játékunkban, ahogy haladunk feljebb a szinteken.

Válaszodat előre is köszönöm.


Én az 1$-os és az 5$-os szint között gyakorlatilag semmilyen különbséget nem találtam, ugyanaz a rendkívül gyenge játékosállomány jellemzte mindkettőt. 10$-on viszont már megjelennek a nyerő regek, az én eddigi tapasztalataim szerint átlagosan asztalonként egy-kettő, ami ugye még mindig azt jelenti, hogy van fish bőven :) Ennek ellenére ha nem a megfelelő stílusban játszik az ember, könnyen bukhat. Mióta teljesen megfogadtam Moshman tanácsait, remekül megy a játék. Nekem az esett eleinte nehezemre, hogy az AK - 99 -szerű lapjaimat ne játsszam meg szükségtelenül agresszívan. Ezekkel rendszeresen 3beteltem, aminek az eredménye sokszor egy idejekorán megejtett coinflip (vagy rosszabb) lett. Amióta a korai vakszinteken mérsékeltem, a késeieken meg növeltem az agressziómat, sokkal jobban mennek a dolgok. Röviden szerintem ennyi.

Phredricksen
Válasz Triccianus kommentjére
2010. júl. 7. 18:10

Értem:) Köszönöm. Akkor szerinted ez a könyv jó alapja lehet a sikeres játéknak?

Triccianus
Válasz Phredricksen kommentjére
2010. júl. 7. 18:20

Értem:) Köszönöm. Akkor szerinted ez a könyv jó alapja lehet a sikeres játéknak?


Szerintem tökéletes, eddigi legjobb beruházásom volt. Olyan dolgokat is belever az emberbe példákon keresztül, amelyekről az ember korábban ugyan olvasott, mégsem alkalmazta (jól) őket.

titcar
Válasz Phredricksen kommentjére
2010. júl. 7. 18:39

Értem:) Köszönöm. Akkor szerinted ez a könyv jó alapja lehet a sikeres játéknak?


szerintem legalább akkora alapmű, mint a harrington tourney trilógia

straubbazsi
Válasz Triccianus kommentjére
2010. júl. 8. 2:34

elejéhez

Triccianus:

Én is ezen a szinten nyomom tilten, az elejéhez szólnék hozzá 1-2 standardot.

1. Eltekintve 1-2 sarkos helyzettől a versenyek korai szakaszában sosem (SOSEM) dobok AK-t preflopp all-in. Igen, egyszer duplázni kell, és el lehet foldolni a push időszakig, de sanszos, h ott sokkal kiszolgáltatottabb helyzetben leszünk, mint itt egy AKval a kezünkben. Olyan elképesztő mutatásokat adnak elő a játékosok, h (úgy tippelem) a kommentelők többsége el sem tudja képzelni (alap, h AJ dobhatatlan egy 3way allinban).

2. A közelmúltban lenyomtam mondjuk 100sngét, és egyszer sem (!) láttam olyat, h a miniraise monstert takarna. Ha vki bután fékezi, akkor az limpel, de sokkal gyakoribb a normális vagy annál kicsit nagyobb hívás (időnként persze látunk 7-10 bb-és emeléseket is.. vagy természetesen insta all-int).

3. Nálam 100%3bet a leírt szituáció. Ha olyantól érkezik, aki 5-10 asztalon játszik - tekintsünk el attól, h az ilyen nem hív minit -, akkor is, mert legalább tudom hova rakni a range-ét postflopp (hovatovább, az ilyen játékosokat sokkal jobban szeretem támadni, mint a teljesen agyhalott (kiszámíthatatlan) fisheket).

4. Két magas lappal az a célom, h kevés ellenféllel játsszak posztflop. - Ezt kb. 5 éve tanultam meg a játék szabályaival együtt. Ez jó eséllyel azóta sem változott. Nem tudom ez a könyv milyen limithez szól, de ez számomra elképzelhetetlen line a "mi szintünkön".

Ez is csak egy vélemény, de semmiképpen se könyveld el azonnal magadban, h ez vagy az szerint rossz a játék, amit eddig követtél. Arról nem is beszélve, hogy nyilvánvalóan többféle stílus/stratégia is lehet ugyanolyan jövedelmező. A korai szakaszban teljesen ABC, és a legelejétől aggro (lsd. pókerarcok) is. Persze, nyilván ezt rengetegszer át kell értékelni.

(Mivel ugyanazon a szinten és ugyanott játszunk, és mivel mindketten egyértelműen tanuló időszakunkat éljük, ezért tudnék javasolni valamiféle kooperációt. Esetleg.)

Triccianus
Válasz straubbazsi kommentjére
2010. júl. 8. 8:44

Triccianus:

Én is ezen a szinten nyomom tilten, az elejéhez szólnék hozzá 1-2 standardot.

1. Eltekintve 1-2 sarkos helyzettől a versenyek korai szakaszában sosem (SOSEM) dobok AK-t preflopp all-in. Igen, egyszer duplázni kell, és el lehet foldolni a push időszakig, de sanszos, h ott sokkal kiszolgáltatottabb helyzetben leszünk, mint itt egy AKval a kezünkben. Olyan elképesztő mutatásokat adnak elő a játékosok, h (úgy tippelem) a kommentelők többsége el sem tudja képzelni (alap, h AJ dobhatatlan egy 3way allinban).

2. A közelmúltban lenyomtam mondjuk 100sngét, és egyszer sem (!) láttam olyat, h a miniraise monstert takarna. Ha vki bután fékezi, akkor az limpel, de sokkal gyakoribb a normális vagy annál kicsit nagyobb hívás (időnként persze látunk 7-10 bb-és emeléseket is.. vagy természetesen insta all-int).

3. Nálam 100%3bet a leírt szituáció. Ha olyantól érkezik, aki 5-10 asztalon játszik - tekintsünk el attól, h az ilyen nem hív minit -, akkor is, mert legalább tudom hova rakni a range-ét postflopp (hovatovább, az ilyen játékosokat sokkal jobban szeretem támadni, mint a teljesen agyhalott (kiszámíthatatlan) fisheket).

4. Két magas lappal az a célom, h kevés ellenféllel játsszak posztflop. - Ezt kb. 5 éve tanultam meg a játék szabályaival együtt. Ez jó eséllyel azóta sem változott. Nem tudom ez a könyv milyen limithez szól, de ez számomra elképzelhetetlen line a "mi szintünkön".

Ez is csak egy vélemény, de semmiképpen se könyveld el azonnal magadban, h ez vagy az szerint rossz a játék, amit eddig követtél. Arról nem is beszélve, hogy nyilvánvalóan többféle stílus/stratégia is lehet ugyanolyan jövedelmező. A korai szakaszban teljesen ABC, és a legelejétől aggro (lsd. pókerarcok) is. Persze, nyilván ezt rengetegszer át kell értékelni.

(Mivel ugyanazon a szinten és ugyanott játszunk, és mivel mindketten egyértelműen tanuló időszakunkat éljük, ezért tudnék javasolni valamiféle kooperációt. Esetleg.)


A Moshman-könyv előtt nekem is ugyanez volt a véleményem; azóta kicsit változtattam rajta, és az eredményeim alapján nem bántam meg.
A kooperáció jó ötlet, viszont privát üzit nem tudok neked küldeni, amíg nincs itt az Akadémián legalább 20 vagy 30 hozzászólásod.

ezah
Válasz straubbazsi kommentjére
2010. júl. 8. 10:13

Triccianus:

Én is ezen a szinten nyomom tilten, az elejéhez szólnék hozzá 1-2 standardot.

1. Eltekintve 1-2 sarkos helyzettől a versenyek korai szakaszában sosem (SOSEM) dobok AK-t preflopp all-in. Igen, egyszer duplázni kell, és el lehet foldolni a push időszakig, de sanszos, h ott sokkal kiszolgáltatottabb helyzetben leszünk, mint itt egy AKval a kezünkben. Olyan elképesztő mutatásokat adnak elő a játékosok, h (úgy tippelem) a kommentelők többsége el sem tudja képzelni (alap, h AJ dobhatatlan egy 3way allinban).

2. A közelmúltban lenyomtam mondjuk 100sngét, és egyszer sem (!) láttam olyat, h a miniraise monstert takarna. Ha vki bután fékezi, akkor az limpel, de sokkal gyakoribb a normális vagy annál kicsit nagyobb hívás (időnként persze látunk 7-10 bb-és emeléseket is.. vagy természetesen insta all-int).

3. Nálam 100%3bet a leírt szituáció. Ha olyantól érkezik, aki 5-10 asztalon játszik - tekintsünk el attól, h az ilyen nem hív minit -, akkor is, mert legalább tudom hova rakni a range-ét postflopp (hovatovább, az ilyen játékosokat sokkal jobban szeretem támadni, mint a teljesen agyhalott (kiszámíthatatlan) fisheket).

4. Két magas lappal az a célom, h kevés ellenféllel játsszak posztflop. - Ezt kb. 5 éve tanultam meg a játék szabályaival együtt. Ez jó eséllyel azóta sem változott. Nem tudom ez a könyv milyen limithez szól, de ez számomra elképzelhetetlen line a "mi szintünkön".

Ez is csak egy vélemény, de semmiképpen se könyveld el azonnal magadban, h ez vagy az szerint rossz a játék, amit eddig követtél. Arról nem is beszélve, hogy nyilvánvalóan többféle stílus/stratégia is lehet ugyanolyan jövedelmező. A korai szakaszban teljesen ABC, és a legelejétől aggro (lsd. pókerarcok) is. Persze, nyilván ezt rengetegszer át kell értékelni.

(Mivel ugyanazon a szinten és ugyanott játszunk, és mivel mindketten egyértelműen tanuló időszakunkat éljük, ezért tudnék javasolni valamiféle kooperációt. Esetleg.)


En nemreg leptem fel $5 szintrol $10-re. Erezheto a kulonbseg, itt mar vannak egesz jo jatekosok is.

1. En nem szeretem kockaztatni teljes eletem 1.-2. vakszinten. Ha te igy teszel, akkor szerintem meg nem ertetted meg az egesz STT es ICM lenyeget. Az pedig, hogy egyszer duplazni kell, nagy badarsag. Beteszed a teljes stack-ed egy coinflipre vagy rosszabbra? Miert? Kesobbi szinteken ket vaklopassal megszerzed ugyanazt a zsetonmennyiseget showdown nelkul.

2. UTG es UTG+1 limp altalaban monstert vagy alacsony part takar. Ha nagyon eroskodik flop-on, akkor erdemes elengedni, mert vagy magasabb par vagy set van emberunknel. En ezt mondjuk nem alkalmazom, mindig mindenhonnan 2.5x-et emelek, de parszor szaladtam mar monster-be igy, hiszen 4 limpelot muszaj szkvizelni :)

3. 3-bet teljesen rendben van CG-ben, de itt mit akarsz elerni a 3-bet move-al?
- Ellenfel dob. Remek nyertel 50 zsetont, ami a stack-ed 3%-a. Megerte?
- Ellenfel cold call es nincs A vagy K a flopon. Most akkor mit csinalsz?
- Ellenfel 4-bet. Normalis ellenfel 4-bet range merfoldekkel van egy AK elott.

Az, hogy egy AJ bizonyos embereknek dobhatatlan, nem jelenti azt, hogy meg kell szokni az ilyen tipusu jatekot, mert magasabb szinteken tutira -EV ez a move.

Meg csak 26-ot nyomtam a $10-es szinten, de erezhetoen feszesebbek az emberek. $5-on volt pl. egy olyan SNG, ahol 11 leosztas utan mar ITM voltunk!!! ;) Monster fish vagy 9000 zsetonnal, en olyan 3300 korul, meg egy short stack.

$10-en tobbszor is elofordult, hogy 50/100-as vakszinten meg 9-en vagyunk. Ennek megfeleloen lazitottam a preflop range-n master player (copyright kocka21) utan, amennyiben nincs nagy akcio elottem. Eddig bejott...