spirited
2007. nov. 27. 4:24

NL400 (6 max) straight vs ???

Turnre sorom lett, de a river flush megijesztett. A legjobb talán a turn reraise lett volna, de az ellenfelem totálblöffre (emiatt calloltam) vagy színhúzóra tettem. Az ellenfél regular $2/$4-en. Hogy játszanátok turnön és riveren?


$2/$4 No Limit Holdem
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($464.90)
CO ($491.02)
BTN ($96.40)
SB ($396.00)
BB ($506.00)

CO has: ImageImage

Pre-flop: ($6, 5 players)
1 fold, CO calls $4, BTN raises to $16, 1 fold, BB calls $12, CO calls $12

Flop: ImageImageImage ($50, 3 players)
BB checks, CO checks, BTN bets $20, BB calls $20, CO calls $20

Turn: Image ($110, 3 players)
BB bets $61, CO calls $61, 1 fold

River: Image ($232, 2 players)

BB checks

Godmode
Válasz spirited kommentjére
2007. nov. 27. 4:36

Mi volt a river akcio az ellenfel reszerol (mivel ugye legalabb pozicionk van)?
Persze ha o checkel, akkor en is orommel, ha nyit, akkor mennyivel? Hulyeseg azt mondani, hogy 1/2 potig megadod (3-bol 1-et csak nyersz az evenhez)?
Mi a helyzet, ha ot is megremisztette mondjuk a flush (nem akart turnnel olcso kartyat adni ra neked)?

spirited
Válasz Godmode kommentjére
2007. nov. 27. 4:41

Bocsi, a river action lemaradt, de most már javítottam.

Skiboy
Válasz spirited kommentjére
2007. nov. 27. 4:45

Engem a preflop játék zavar. Emelnék preflop, ha arra BTN visszaemel fold. A limp is belefér néha, de utána a call elég határeset mivel, BTN-nek már csak 80-a maradt. Nem nagyon éri meg setre várni. A turn call szerintem jó lehet, ha van mellé read ahogy írtad, de azért többnyire emelnék.

Van olyan lap amivel kifizet egy river value betet? Esetleg set? Talán érdemes egy fél pottal próbálkozni.

spirited
Válasz Skiboy kommentjére
2007. nov. 27. 5:01

Engem a preflop játék zavar.


Gondoltam, hogy ez gond lesz, hogy nem emeltem. Talán ez a legnagyobb hibám a partiban. Most már egyre gyakrabban emelek párral, de azért nem mindig.


Emelnék preflop, ha arra BTN visszaemel fold. A limp is belefér néha, de utána a call elég határeset mivel, BTN-nek már csak 80-a maradt. Nem nagyon éri meg setre várni.


Főként a BB-re pályáztam, annak szólt inkább a megadás, mint a BTN-nek.

Van olyan lap amivel kifizet egy river value betet? Esetleg set? Talán érdemes egy fél pottal próbálkozni.


Jó a readed :) A fél pot megfontolandó lett volna.

want2push
Válasz Skiboy kommentjére
2007. nov. 27. 7:16

Engem a preflop játék zavar. Emelnék preflop, ha arra BTN visszaemel fold. A limp is belefér néha, de utána a call elég határeset mivel, BTN-nek már csak 80-a maradt.

Teljesen egyetértek. Habár tudom, hogy spirited imád limpelni a kis párokkal. :)

A turn call szerintem jó lehet, ha van mellé read ahogy írtad, de azért többnyire emelnék.

Nem emelnék vissza a turn-ön. A call ok, de eléggé utálnám, ha a riveren újra hívna (főleg ha még a flush is lejött, mint jelen partiban). Mondjuk a legtöbb esetben felezésre számítanék.

Van olyan lap amivel kifizet egy river value betet? Esetleg set? Talán érdemes egy fél pottal próbálkozni.

Check back river.

spirited
Válasz want2push kommentjére
2007. nov. 27. 12:39

Check back river.


Ellennél Image Image volt. Az emelésre utólag azért gondoltam, mert a riveren checkolt, viszont flushre a logikus játék az emelés lett volna. Viszont a flushön és a totálblöffön kívül más lehetséges lapot nem nagyon tudtam elképzelni nála, ezért inkább checkoltam.

want2push
Válasz spirited kommentjére
2007. nov. 27. 14:09

Továbbra is úgy gondolom, hogy el kell passzolni a rivert. Az ellenfélnél reálisan a köv. lapok lehetnek a turn-ön (elősorban a flop és turn játéka alapján):

- 77, netalán 76s
- valamilyen 5-ös (ezek közül az 58s jobb mint a miénk)
- totál blöff lapok (mepróbálja eladni a BB-ről, hogy van nála egy 5-ös)
- félblöff lapok (treff szín váró lapok, mint pl. Ac2c, Ac5c stb.)

A 77-nél kisebb tercekkel már a flopon check/raise-zelne. A két pár lapokkal habár néha lehet, hogy passzívan játsza meg a flopot, viszont ezekben az esetekben nem hiszem, hogy túl sokszor hív ezen a turn-ön. Még ha meg is teszi, sztem a riveren már többnyire dob.

Tehát sztem a river hívás csak a 77, esetleg 76s ellen jó, és az csak igen kis része a zónájának. Túl nagy emeléseket még ezekkel a lapokkal sem ad meg. Annál valószínűbb viszont, hogy legfeljebb felezünk, esetleg kitesszük magunkat egy nagy bukásnak, ha flöss, vagy 58s van nála.

Persze abban egyetértek veled spirited, hogy a nálunk jobb lapokkal (flöss, 58s) hívnia kellett volna a riveren. mindenestre a 77, 76s nagyon kis része a zónájának. Sztem ennyiért egyszerűen nem éri meg, hogy vállaljuk a rizikót.

Kobak
Válasz spirited kommentjére
2008. jan. 5. 21:44

Flop:
1/ Lehet, hogy mi vagyunk a legjobbak.
2/ Ha nem, valószínűleg akkor is 10 out tartozik kezünkhöz.
Ha tudom, hogy a BTN kötelező jellegel cbetel, és hitelt ad a check-raise-nek, check-raise all in-elek. Természetesen csak akkor, ha a BB dob, vagy nem slow playes természetű és a cbetre csak megad.
Ha nincs ilyen információm egyszerűen csak betelek. Kb a pot 60%-ával.

Turn:
Amenyiben az ellenfelet totál blöffre teszem egy tényező határozza meg a játékomat:
1/ Ha az ellenfél, megadásunkat követően, hajlamos feladni a küzdelmet,
visszaemelek. Slowplayezni fölösleges.
2/ Ha az elöbbinek az elenkezője igaz, csak megadok.
Amennyiben az ellenfelet valamilyen drawra rakom (szerintem az csak combo draw lehet, hiszen egy szem dackdoor flösre csak nem húz a floppon), mindeképp visszaemelek. Ennek okai a következők:
1/ Húzólaptól több pénzt és sokkal nagyobb eséllyel nyerhetünk még
turnon, mint busted draw-tól riveren, ha turnon fékezünk. Ráadásul, ha
visszaemelünk, még mindig nem kizárt, hogy egy busted draw folytatja a
küzdelmet. Ha így tesz, és mi turnon licitálunk, riveren sokkal nagyob potra
kell blöffölnie, ami nekünk nagyobb jövedelmet jelent.
2/ Nem adunk ellenfelünknek szabad lapot, ami szerintem az egyik legnagyobb
hiba, amit játékos elkövethet.
Amennyiben az ellefelet setre vagy overpárra teszem (ami szerintem a pre-
flop, flop, turn játék alapján, gyenge játékos estén nagyon is elképzelhető), visszaemelek. Okaim a következők:
1/ Ugyanakkora eséllyel riasztja el őt egy visszaemelés, mint egy kedvezőtlen
lap riveren.
2/ Settel, van még esélye nyerni, amit meg kell fizettetni vele.
Erősebb lapra nemigen tudnám rakni az ellenfelet:
1/ Csak 85-el lehet erősebb.
2/ Nem valószínű, hogy bejön vele preflop.
3/ Már van nálunk két 5-ös.
Összegezve, én a visszaemelés mellett döntenék, 100 vagy 132 dollárral.

River:
Kedvezőtlen lap jött le. Az ellenfelet elriaszthatja a megadástól, amennyiben rosszabb nálunk, de fel is javíthatta őt. Emiatt kevesebb rosszabb és több jobb lap van, amivel megadná emelésünket, ráadásul már a szabad laptól sem kell tartanunk.
Összegezve szerintem a passzív játék a helyes, checkelnék.