BaLa
2011. máj. 24. 16:10

BaLa - HU freeroll feladvány

$3/$6 No Limit Holdem
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
Hero (CO) ($1,187)
BTN ($600)
SB ($269)
BB ($600)

Pre-Flop: ($9, 4 players) Hero is CO :Qh: :As:
Hero raises to $18, BTN raises to $54, 2 folds, Hero calls $36

Flop: :Qs: :Jc: :4d: ($117, 2 players)
Hero checks, BTN bets $60, Hero calls $60

Turn: :Qc: ($237, 2 players)

Az ellenfél 29/22 reg, 9-es 3bettel, de postflop elég passzív, afq 26%. Képes elpasszolni jó lapokat ip és kissé cs.

Preflop nilván megadjuk a 3betet még oop is. Flopon el lehet gondolkodni a c/r-en is, de én a c/c mellett döntöttem. Turnre javulunk, nagyon valószínű, hogy a miénk a legjobb lap. Kérdés, hogyan tudjuk a partyból kiszedni a legtöbb pénzt.

Flopjátékról is írhattok véleményt, de elsősorban a turn érdekel. Részletes indoklást kérek.

FeketeS
Válasz BaLa kommentjére
2011. máj. 24. 16:37

Mindenképpen megbetelném a turnt. Ha nála is Q van, akkor már nem fog dobni. Ha kész fullja van, az sajnos cooler, nem tudtunk mit tenni. A flop c-betje nem sokat jelent, a checkünk után nyilván a lapjai 95%-ával c-betel. Valszeg JJ-vel, és 44-gyel nem, a preflop ranget eléggé eltalálta ez a flop. Kb. az AK-n kívül minden talált vmit. Tehát igenis van showdown értéke. Turnön éppen ezért egy közepeset hívnék, hogy ne ijesszem el, de azért a kasszát is hízlaljuk. A legvalószínűbb lapjai: KT,AJ,AQ,és KQ. A turnön könnyedén találhatott még egy FD-t is, de ettől nem kell tartanunk igazán. Tehát turn bet 140$, visszaemelésre AI. Ha adja a 140-et, akkor river shove.

Évanéni
Válasz BaLa kommentjére
2011. máj. 24. 16:40

$3/$6 No Limit Holdem
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
Hero (CO) ($1,187)
BTN ($600)
SB ($269)
BB ($600)

Pre-Flop: ($9, 4 players) Hero is CO :Qh: :As:
Hero raises to $18, BTN raises to $54, 2 folds, Hero calls $36

Flop: :Qs: :Jc: :4d: ($117, 2 players)
Hero checks, BTN bets $60, Hero calls $60

Turn: :Qc: ($237, 2 players)

Az ellenfél 29/22 reg, 9-es 3bettel, de postflop elég passzív, afq 26%. Képes elpasszolni jó lapokat ip és kissé cs.

Preflop nilván megadjuk a 3betet még oop is. Flopon el lehet gondolkodni a c/r-en is, de én a c/c mellett döntöttem. Turnre javulunk, nagyon valószínű, hogy a miénk a legjobb lap. Kérdés, hogyan tudjuk a partyból kiszedni a legtöbb pénzt.

Flopjátékról is írhattok véleményt, de elsősorban a turn érdekel. Részletes indoklást kérek.


Érték hívassal porobálnék emelni, mivel ez elöbbi csek-medadás nem utal dámára, ezért megprobálnám elhitetni a Q amit ekkor ő is így gondolna szerintem és nem hinné el a Q ezért megad és bizik a kisebb párjában mert az van neki, vagy nagyobb....

balu999
Válasz BaLa kommentjére
2011. máj. 24. 16:46

Szvsz bele kellene donkolnunk mondjuk egy fél potot, mert sok húzó lapja lehet amivel még megad, viszont ha nem betelnénk mögénk passzolna.
Overpár-ral, esetleg AJ-val is megadhat egy hívást.
Mivel írtad hogy postflop passzív ezért vmit talált a floppon.
Hívni kell mondjuk 100 $ körül.
(nekem ez a limit magas , de én így játszanám)

rockett
Válasz balu999 kommentjére
2011. máj. 24. 17:00

hát mivel képes elpasszolni a jó lapokat és ha kicsit cs, akkor mindenképp emelni kell a turnon. Én a pot harmadával hívnék, nem túl nagy és kellően csalogató, az ellenfél talán még egy reraisebe is bent lenne és a kellő nagyságú visszaemelés fejében már all in tolhatjuk. Ha csak megad természetesen bet river a pot felénél valamivel többel.

chivasr911
Válasz BaLa kommentjére
2011. máj. 24. 17:01

először is vizsgáljuk meg a mi range-ünket az ő szemszögéből:
-oop calloztuk a 3betet
-JQx szivárvány floppon adtunk egy cbetet
Úgy gondolom, hogy itt a mi lapjaink leggyakrabban valamilyen brodway kombinációk, amik tartalmaznak Q-t, vagy J-t. A KTs mint oesd oop 3betcall miatt nagyon ritka, lehet nálunk AA-JJ ritkán. Ezen felül ellenfelünk posflop passzív, ezért blöffölni nagyon ritkán fog ezen a Q turnön. Jó kérdés még, hogy milyen lapokkal szeret 3betelni ip, úgy gondolom, hogy a legtöbb brodway lappal inkább callozna, JQ, KQ, JT, KJstb, de ez nagyban függ attól, hogy mi milyen széles range-el callozunk 3betet ip BvB.
Tehát az a range, ami ellen pénzt kerül a potba ezek után, valahogy így nézhet ki: AJ, AQ, AA-KK, JJ, és súlyozottan belevenném(kb 20%ban): KQ, JQ, KT(ezzel érdekes, hogy hívna-e, vagy megadna-e egy betet)
Mivel tudjuk, hogy ritkán thin vbetel, fetételezhetjük, hogy itt a barrelező range-e nagyon erős, talán még a mi AQ-kat is veri?, ugyanakkor képes beállni ch/c-ba is kétes lapokkal.
Ezeket figyelembe véve, én hívnék T-ön, és R-en, mert így valószínűleg 2 utca callt fogunk kapni egy viszonylag széles range-től(mármint úgy széles, hogyha feltételezzük, hogy az air-jeitől soha nem kapunk akciót semmilyen formában)
Így 2utca betet nyerünk a AA-KK, akár AJstb lapjaitól, amivel egyébként valószínűleg csak egyet nyernénk, és valószínűleg megkapjuk az 1utca betet a ritkább J-t tartalmazó brodway kombinációktól is. AZ egyedüli lap ami ellen lehet hogy vesztünk value-t, az a KQ, ami talán nem is lehet nála, és az is lehet, hogy egy T, vagy river ch/r-re meg tudna válni tőle. A JJ, JQ kombinációk ellen valószínűleg mindenképp bekerülne, kivéve, ha 2utca call lenne a tervünk, ha itt leadelünk, akkor valószínűleg nem dobunk egy raisre, egyik utcán sem, bár jobban belegondolva, simán szóba jöhet a dobás is(kérdés Qx-ekkel mit játszana, és mennyi lehet nála, visszajátszhat e a leadre stb), a postflop statjai miatt, így még akár az is elképzelhető, hogy a lead-el nemcsak +value-t nyerünk az erős lapjaitól amikkel szeret mögéncheckelni, még pénzt is spórolunk azokban az esetekben, amikor a monsterjével floppon visszaemel... Ja és a turnre felszedett FD, GS+FD-ket, és a light 3bet random Qx-eket kihagytam a számításból, de szvsz a lényegen nem változtat.
Még annyit, hogy betmérettel direkt nem foglalkoztam, mert az gondolom ezen a téten nagyjából ugyanaz minden szituban, a balance miatt, de a 3betpot miatt gondolom olyan félpot körüli lenne jó, ami standard, és ebben a szituban ez pont ideális is szvsz.

reichricchi
Válasz balu999 kommentjére
2011. máj. 24. 17:07

Én ceckelném a törnt.
A cél az hogy ezen a ponton AI kerüljünk.
Ha Q-ja van ugyis betelni fog és AI tudjuk tenni
Ha beteljük a törnt kb. homlokunkra írjuk hogy erős Q-van nálunk viszont ha checkelünk egy Jx-et vagy T-T-szerű kezet felbátoríthatunk egy kisebb river érték bet megadására amit törn bet esetén elfog engedni és ugye többször lesz nála J-x mint Q.
Igaz egy két huzónak ingyen káryát adhatunk de nem annyira húzó nehéz ez az asztal hogy felfedjük kezünk erejét.
Egy 3 betelt potban pedig nemigen látok más kártyát ami tovább hívná a törnt egy erős Q-n kívül

Keletilord
Válasz BaLa kommentjére
2011. máj. 24. 17:30

Szia én check call-t játszanék ellene, mert ha flop fullja van,akkor amit nem rakunk a kaszába,azt már megnyertük. A turnt te el checkeled akkor ö fél vagy háromnegyed kaszát fog emelni te aszt megadod és riveren akkár fullá is erősödhet a kezed és ha JJ vel játszott akkor minden pénz a kaszába kerül és te magasabb fullal viszed a kaszát. Szerintem a turn check-re nem hiszem hogy mögém checkel inkább probál kiűzni a kaszából szerintem AA KK JJ lehet nála és szerintem a check call a jó megoldás.

Chipwarper
Válasz reichricchi kommentjére
2011. máj. 24. 17:52

Az ellenfél preflop berakta a pénze 1/10-ed részét, mindenképpen erős keze van, minimum egy AK;AQ;1010 is belefér, ezektől egészen monsterig, de szerintem a legvalószínűbb az AA vagy KK. A flopon én is checkeltem volna a top párt, itt valószínű, hogy jobbak vagyunk, a turn maga a menyország, mivel hajlamos elcsekkelni a jó lapot szerintem azt hiszi, hogy ő a nyerő az AA-jával, de szerintem egy cs után már nem bírja ki, hogy ne hívjon, egy fél potos hívást én csak megadnék, ha 2\3-ot hív vagy nagyobbat, akkor én visszatolnám allin, ugyanakkor az is lehet igaz, hogy végig vert minket egy nagyon valószínűtlen 44- el vagy már valamivel valószínűbb JJ-vel.
JJ? végül is lehetséges, benne van a pakliban, könnyen elcsekkelhette a tutit, és mivel ez egy feladvány:D, szerintem az volt nála. Egy ilyen szituációban alaposan meg kell veregetni annak a vállát aki dobni tud!

differentborder
Válasz chivasr911 kommentjére
2011. máj. 24. 17:56

9%-os 3bet range-dzsel egy ilyen laza játékos BTN-ről CO-t nyilván egy 12% körüli tartománnyal fog 3betelni, főleg hogy csak 4 handed a játék. Flopon alapvető a folytatólagos hívás, viszont ha képes jó lapokat pozícióból checkelni, feltehetőleg az esetek nagyobb részében ezen a turnon nem lesz nála AA, KK, JJ, QJ, KQ, AQ, QT mivel ezeket hajlamos passzolni, viszont most a flopon betelt fél potot, továbbá amúgy is nagyon kevés az esély hogy nála van 4. Q. Ha ezt vesszük alapul marad az AK, AJ, 77-TT, KJ, KT, AT. Valószínűleg egy nagyobb emelést csak a KcTc, AcKc-lyal adna meg, és ezek ritkábban lesznek a kezében mint a range többi része. Tehát ha szereti checkelgetni pozícióból a jó lapokat, az esetek jó részében itt a range-dzsének a húzókkal és kézbe párokkal teli fele marad meg. Azok közül is ritkábban lesz nála olyan húzó amivel szívesen raiselne turnon, esetleg be is rakná. Így én a flop 60$ cbetje után, a turnon egy 90-110$ méretű donkkal nyitnék, amit megadhat az itt legtöbbször előforduló kezei közül a legtöbbel. Néha valószínűleg lesznek nála azok a lapok is amiket a fenti logika szerint az esetek jó részében kizárok, mert flopon hajlamos a passzra ha erős, de a donkot tartom a legprofitálisabbnak x számú ilyen alkalomra tekintve. Persze ha tudnánk mit látott rólunk eddig, vagy egyéb statisztikákat, más logika is lehetne.