bottom set vs cold 4bet

$2/$4 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($400) 100bb
UTG+1 ($400) 100bb
MP1 ($445) 111bb
MP2 ($468) 117bb
MP3 ($160) 40bb
CO ($400) 100bb
BTN ($2,215.10) 554bb
SB ($178.47) 45bb
hero (BB) ($515.24) 129bb

Pre-Flop: ($6, 9 players) hero is BB :2c: :2d:
3 folds, BTN says "bien joue", 1 fold, MP3 raises to $8.16, CO calls $8.16, BTN calls $8.16, 1 fold, hero calls $4.16

Flop: :7d: :2s: :9s: ($34.64, 4 players)
hero checks, MP3 checks, CO checks, BTN bets $32, BTN says "je ne vol pas", hero raises to $88, MP3 folds, CO goes all-in $391.84, BTN folds, hero?

btn fish miatta megy az asztal

co 17/14/5,2 6%cc 16khand
betmissedcbet 50%
flop cr mw 10%
flop aggreszió 4

potodds 36%
szavazást akarok ki az aki megadná és ki nem:D

Az a gond, hogy szetteket kívül kéne legalább 4-5 fd-nek lennie nála, hogy ez jó legyen, ami azért nem biztos h lesz, ha a nuttokat be is tolja, még az is lehet h kevés.

én ezt így dobnám...

Szutyok egy hand, de ha szavazást szeretnél, én a dobás felé hajlok :P

én is dobtam, mert nem látom értelmét a fishel a potban ilyen movenak csak szettel, hiszen párral biztos betelne, meg sztem fd-vel is a két chek után
akikkel együtt játszok ők pl nem dobták volna:)

call:fold
2:4

A btn milyen fish? Passzív vagy vmi ultra agró arc aki non-stop betel ha oda checkelnek ?

100bb deepen ma mindent adok:D

Szerintem is fontos info, hogy BTN passzív vagy agro hal. Ha passzív, settel nyitnék CO helyében. Ha agro, kivárás nem rossz.

semmikép nem nevezném passzívnak, utolsó beszélőként sztem rengetedszer nyit

Ha szavazást vársz, akkor: fold

(Szerintem nem jó a C/R ebben az esetben.)

co részéről nem jó a cr vagy mi? ha drawja volt akkor jó mert dobtam, ha setje akkor rossz:D

Bárhogyan is próbálom, nem tudom összehozni azt a 36%-os potodds-ot, ami kellene a megdáshoz, így szerintem - matematikailag - a dobás a jó. Az a gond, hogy túl kevés kombó-húzó kombinációt tudok a kezébe tenni, amivel így játszana. Ráadásul a megadás csúnyán növeli a varianciát is.

Ha nem a matekot nézzük, akkor ez a hatalmas all in érdekes. Nekem az jut eszembe, hogy maximális FE-t szeretne elérni ezzel. Set-tel nem lett volna érdemesebb kisebbet emelni? Vagy inkább úgy mondanám: settel jó lehet a kisebb emelés és a nagy all in is (leveling miatt). Húzóval viszont a kisebb emelésnek nem sok értelme volna, ott az FE-t próbálnám maximalizálni az all in-nal. Ráadásul 77-99 szettel azt szeretném, hogy a hal is fizessen még legalább egy utcát, nem azt, hogy kiűzzem a potból.

Írtad, hogy a BTN (hal) szerinted agro. Ettől függetlenül settel egy ilyen csúnya floppon a CO helyében nyitottam volna. CO floppon látott 2 kivárást, és abban reménykedett, hogy BTN belenyit? Ebben az esetben még top settel sem adnék szabadlapot 3 játékosnak. Ráadásul a CO nyitásával nem árulta volna el, hogy set van nála, mert lehet simán 2 párja vagy húzója is. Szóval a set ez miatt sem olyan valószínű CO-nál - szerintem.

Összességében a "raw" matek eléggé a megadás ellen szól, a többi szerintem inkább mellette. Elég kétesélyes a dolog, de azt hiszem én itt most megadnék. +1 vote a megadásra. (persze lehet, hogy ezzel -1 beülő is :(

Ha nekem itt CO helyében top szettem lenne,calloznék.A fisht mindenképpen partiban tartanám+ha aggro amint mondtad,akár 3betelhetne is flopon.
Persze lehet hogy szettet shove-olt,de akkor rosszul játszott.

Mi lett a vége?

Írta, hogy eldobta, úgyhogy gondolom nem derült ki mi volt nála.

Idézet:

---

thomyca eredeti hozzászólása

Bárhogyan is próbálom, nem tudom összehozni azt a 36%-os potodds-ot, ami kellene a megdáshoz, így szerintem - matematikailag - a dobás a jó. Az a gond, hogy túl kevés kombó-húzó kombinációt tudok a kezébe tenni, amivel így játszana. Ráadásul a megadás csúnyán növeli a varianciát is.

Ha nem a matekot nézzük, akkor ez a hatalmas all in érdekes. Nekem az jut eszembe, hogy maximális FE-t szeretne elérni ezzel. Set-tel nem lett volna érdemesebb kisebbet emelni? Vagy inkább úgy mondanám: settel jó lehet a kisebb emelés és a nagy all in is (leveling miatt). Húzóval viszont a kisebb emelésnek nem sok értelme volna, ott az FE-t próbálnám maximalizálni az all in-nal. Ráadásul 77-99 szettel azt szeretném, hogy a hal is fizessen még legalább egy utcát, nem azt, hogy kiűzzem a potból.

Írtad, hogy a BTN (hal) szerinted agro. Ettől függetlenül settel egy ilyen csúnya floppon a CO helyében nyitottam volna. CO floppon látott 2 kivárást, és abban reménykedett, hogy BTN belenyit? Ebben az esetben még top settel sem adnék szabadlapot 3 játékosnak. Ráadásul a CO nyitásával nem árulta volna el, hogy set van nála, mert lehet simán 2 párja vagy húzója is. Szóval a set ez miatt sem olyan valószínű CO-nál - szerintem.

Összességében a "raw" matek eléggé a megadás ellen szól, a többi szerintem inkább mellette. Elég kétesélyes a dolog, de azt hiszem én itt most megadnék. +1 vote a megadásra. (persze lehet, hogy ezzel -1 beülő is :(

---

co helyében jó lappal mindenképpen cr-re törekednék hogy betudjam tenni turn a fish ellen, mert hiába betel akár potot turn még túl sok lesz előtte

Idézet:

---

El Huron eredeti hozzászólása

Ha nekem itt CO helyében top szettem lenne,calloznék.A fisht mindenképpen partiban tartanám+ha aggro amint mondtad,akár 3betelhetne is flopon.
Persze lehet hogy szettet shove-olt,de akkor rosszul játszott.

---

jó játékosról van szó, szóval tudja ha cold callol settel, akkor az az én szememben erősebb mintha rátolta volna és turn úgyis feladom, a fishnek meg ha normális drawja van úgyse fogja eldobni főleg ha arra számít hogy én is megadom

tom dwan eldobná, hellmuth megadná, majd felakasztaná magát. hát ennyi... :cool:

ez jó:D

Idézet:

---

forexnub eredeti hozzászólása

co helyében jó lappal mindenképpen cr-re törekednék hogy betudjam tenni turn a fish ellen, mert hiába betel akár potot turn még túl sok lesz előtte

---

3 játékos ellen nem akarnék kivárni floppon, tehát nem kockáztatnám a c/raise-t, inkább simán nyitnék. Ha CO viszont ennyire bent akarja tartani halat, akkor floppon miért 4betel ahelyet, hogy megadna? Floppon te 4betelnél legjobb vagy 2. settel, ha bent akarnád tartani a halat?

Úgy érzem, zavar van az erőben...

Na jó...Én csak azt nem értem, hogy minek megyünk be 22-es párral, (gondolom set mine), ha esik a szettünk és dobunk?...Hátha pókert flop-olunk?...
Ezzel csak az a gond, hogy abszolút nem volt terved, vagy ha volt is akkor légyszives fejtsd ki, mert érdekelne!
Valamint, h csak a fish miatt megy az asztal, Én akkor se shove-oltam volna egy erősebb szettel, mert nagy az iodds

Idézet:

---

thomyca eredeti hozzászólása

3 játékos ellen nem akarnék kivárni floppon, tehát nem kockáztatnám a c/raise-t, inkább simán nyitnék. Ha CO viszont ennyire bent akarja tartani halat, akkor floppon miért 4betel ahelyet, hogy megadna? Floppon te 4betelnél legjobb vagy 2. settel, ha bent akarnád tartani a halat?

Úgy érzem, zavar van az erőben...

---

mit kockáztatsz egy cr-el? lejavul egy pp?, sztem egy bet sokkal kockázatosabb ha megadja a fish és rossz turn jön
CO nem akarja benttartani a halat hanem stackelődni akar rajta, amit csak cr-el tud elérni:S
én biztos 4betelnék mert nem várom el egy regtől hogy itt erősdrawt vagy jobbat dobjon a fishtől meg pláne, ha cczem a 3betet kb ugyan azt reppelem vagy jobbat, szóval így akár op-val is belevelingelhetem hogy drawja van

egy rosszabb játékos ellen nem kérdés hogy sima call mert valószínű settel cczne és inkább drawal tolná be, de ez a player van annyira jó meg annyi leveling köztünk, hogy settel ne cc-en

Idézet:

---

Ice-pocó eredeti hozzászólása

Na jó...Én csak azt nem értem, hogy minek megyünk be 22-es párral, (gondolom set mine), ha esik a szettünk és dobunk?...Hátha pókert flop-olunk?...
Ezzel csak az a gond, hogy abszolút nem volt terved, vagy ha volt is akkor légyszives fejtsd ki, mert érdekelne!
Valamint, h csak a fish miatt megy az asztal, Én akkor se shove-oltam volna egy erősebb szettel, mert nagy az iodds

---

milyen tervre gondolsz?

Idézet:

---

forexnub eredeti hozzászólása

mit kockáztatsz egy cr-el? lejavul egy pp?, sztem egy bet sokkal kockázatosabb ha megadja a fish és rossz turn jön
CO nem akarja benttartani a halat hanem stackelődni akar rajta, amit csak cr-el tud elérni:S
én biztos 4betelnék mert nem várom el egy regtől hogy itt erősdrawt vagy jobbat dobjon a fishtől meg pláne, ha cczem a 3betet kb ugyan azt reppelem vagy jobbat, szóval így akár op-val is belevelingelhetem hogy drawja van

egy rosszabb játékos ellen nem kérdés hogy sima call mert valószínű settel cczne és inkább drawal tolná be, de ez a player van annyira jó meg annyi leveling köztünk, hogy settel ne cc-en

---

A CO helyébe képzelem magam. Floppon 4-en vagytok partiban, kettő ellenfeled kivárt és utánad már csak egy következik. Azt kockáztatod a kivárással, hogy
1. a másik három játékos lejavul törnön, mert lejön a flösse vagy sora (a pre licit alapján bármelyiknél lehet húzó)
2. lejön a harmadik szín vagy veszélyesnek tűnő lap egy feltételezett sorhoz és CO nem fog tudni több értéket kivenni a partiból (mert pl: flös veszély mellett inkább dob minden ellenfele, akinél nincs flös)

Ezért írtam, hogy CO helyében én nem várnék ki még top szettel sem, hanem hívnék, hogy fizessenek a húzók és egyebek (halnál akár a két magas lap is).

Ezt írod:
"sztem egy bet sokkal kockázatosabb ha megadja a fish és rossz turn jön"
Ez szerintem nem jó hozzáállás. Ha megadja a hal és rossz törn jön, akkor is tudnod kell kezelni a helyzetet. Csak azért nem hívni top settel, mert félsz egy rossz törntől - ezt önmagában hibának tartom. C/rais-re csak akkor "vetemednék" CO helyében ebben a helyzetben 3 ellenfél ellen, ha eléggé biztos lennék abban, hogy a BTN hívni fog.

Idézet:

---

Ice-pocó eredeti hozzászólása

Na jó...Én csak azt nem értem, hogy minek megyünk be 22-es párral, (gondolom set mine), ha esik a szettünk és dobunk?...Hátha pókert flop-olunk?...
Ezzel csak az a gond, hogy abszolút nem volt terved, vagy ha volt is akkor légyszives fejtsd ki, mert érdekelne!
Valamint, h csak a fish miatt megy az asztal, Én akkor se shove-oltam volna egy erősebb szettel, mert nagy az iodds

---

Miért kéne nobrainer stackoffon lennünk a settel, akármi van? Igenis lehetnek olyan szituk, hogy tök egyértelműen az arcunkba mondják: Nem jó a seted, dobd el. A terv nem azt jelenti, hogy akármi van, stackoffolok a setemmel.

Amúgy milyen az a huszonkettes pár? Mert én olyat még nem láttam :D

A CO részéről elég nagy hibának tartanám a checket settel. Persze ideális lenne stackelődni a fish ellen már a flopon, de 100bb deep igy sem olyan lehetetlen. Ilyen alapon mindig checkelni kéne a fish ellen mikor value handünk van es oop vagyunk.
Persze lehet, hogy kitalálta a csodák csodáját, de a poén az, h ha tényleg settje volt simán lestackelt volna ha belenyit.
A kérdésre válaszolva, én megadnám.

az én tervem itt call/ muck

Idézet:

---

Tir-X eredeti hozzászólása

Miért kéne nobrainer stackoffon lennünk a settel, akármi van? Igenis lehetnek olyan szituk, hogy tök egyértelműen az arcunkba mondják: Nem jó a seted, dobd el. A terv nem azt jelenti, hogy akármi van, stackoffolok a setemmel.

Amúgy milyen az a huszonkettes pár? Mert én olyat még nem láttam :D

---

Persze, hogy nem kell tönkremenni egyből, ha set-et flop-olunk. De ebben az esetben sztem Én beraktam volna,hisz van még out-unk...:)
Huszonkettes pár nem létezik...Köszi a helyesbítést.