Póker Fórum Archívum > Medium-High Stakes No-limit Hold’em > nl200fr nutfd + 2 over AKs-el flopon

Romsy
Válasz Bumbanas kommentjére
2009. márc. 22. 12:38

Alig több, mint 1/2 potot hívott, úgyhogy bőven lenne fe.


Nem a potméret miatt mondtam, hanem az ellenfél range-e miatt.

Ebben az esetben az ellenfél helyében egyetlen lappal cbetelnék ilyen kicsit és ez a JJ. Ha overpárja vagy AKo-ja van, akkor nagyobbat kellene hívnia, hogy ne legyen oddsunk a flush-höz. Úgy tűnik itt nem érdekli, hogy jó oddsot kapunk.

Minden lappal jó a cbet méret.

E miatt egyet értek veled, hogy itt jobb a call, duplázódott flopon nem szívesen tenném be minden pénzem egy fd-ra.

Ha azért callolnál, mert dupla flopon nem tennéd be fd-vel, akkor inkább foldolj.

titcar
Válasz Bumbanas kommentjére
2009. márc. 22. 12:54

Alig több, mint 1/2 potot hívott, úgyhogy bőven lenne fe.
Ebben az esetben az ellenfél helyében egyetlen lappal cbetelnék ilyen kicsit és ez a JJ. Ha overpárja vagy AKo-ja van, akkor nagyobbat kellene hívnia, hogy ne legyen oddsunk a flush-höz. Úgy tűnik itt nem érdekli, hogy jó oddsot kapunk.
E miatt egyet értek veled, hogy itt jobb a call, duplázódott flopon nem szívesen tenném be minden pénzem egy fd-ra.


az az alig több mint fél pot az azért 60% felett van. 3bet potban mennyit toljon?

call után 101 a pot, előttem 124 marad, ha jól számoltam.

ha callolsz, semleges turnon hogyan tovább? (ezt Romsytól is kérdezem)
hogyan tovább A/K turnon?
ha lejön a flöss, nyílván rátolom.

Romsy
Válasz titcar kommentjére
2009. márc. 22. 13:12

Ezzel a stackkel szerintem delayed float.

Egy 16 12 4-es fr játékos nem hiszem, hogy barrelezne AK AQ 99-TT-t.

titcar
Válasz Romsy kommentjére
2009. márc. 22. 15:04

nos a következőképp gondolkodtam:
reálisan JJ+ AK a range, ha ennél tágabb az nekem csak jó.
fold ofkorsz nem jöhet szóba.

JJ ellen ráb@sztam, QQ ellen van egy tonna outom, KK ellen egy pöppet kevesebb, AA ellen megintcsak nem állok túl jól, AK ellen ugye ha jön a flöss az f@sza, de azzal nem fizet ki.
ha megadom, és turnon tovább nyomul, és továbbra se tuom, hogy állok, gyakorlatilag nem szűkül a range, max az AK esélye csökken (2ndbarrelt azért nem biztos, hogy elereszti vele)
szóval ha flopon callolok egyrészt nem tudom, hogy mi van. másrészt ha QQ/KK ellen jön az overem könnyen lehet hogy nem fizet ki. ha a flössöm jön, szintén (+AKval akkor tuti feladná egy pározódott flösshúzós boardon, fd nélkül, miután ekkora erőt mutattam).

ha meg netán ennél gyengébb, abból turnon nem húzok ki semmit.

szóval a call se volt túl szimpatikus.
úgyhogy akkor riréjz :) már csak a mérete a kérdéses, annak viszont nem sok értelme van, hogy még 10-20 bb marad előttem egy ekkora potban --> push.

szóval betoltam, ellen némi gondolozás után dobott.

thx mindenkinek a véleményeket :)

kanrich_
Válasz titcar kommentjére
2009. márc. 22. 15:16

Szerintetek egyébként full ringen egy olyan játékos, akinek 4% a 3bet range és számai alapján inkább gondolkodónak tűnik, egy jó regulár UTG emelésére preflop JJ-vel 3betel?

A 4% egyébként összességében a pokerstove szerint 99+, AKo+, AQo lapokat jelent.

Lehet a JJ benne van Villain range-ben persze, mindenesetre én inkább itt QQ+, AK-ra tenném őt és emelnék mert szerintem is van fe villain ellen.

titcar
Válasz kanrich_ kommentjére
2009. márc. 22. 15:28

Szerintetek egyébként full ringen egy olyan játékos, akinek 4% a 3bet range és számai alapján inkább gondolkodónak tűnik, egy jó regulár UTG emelésére preflop JJ-vel 3betel?

A 4% egyébként összességében a pokerstove szerint 99+, AKo+, AQo lapokat jelent.

Lehet a JJ benne van Villain range-ben persze, mindenesetre én inkább itt QQ+, AK-ra tenném őt és emelnék mert szerintem is van fe villain ellen.


a 4% valszeg kis minta volt, nemtom hírtelen, ennél szűkebb ranget vettem, ahogy fentebb is írtam. hogy a JJ benne van-e oop úgy, hoyg látja (vagy nem), hoyg nem vagyok totál fiss, kérdéses sztem

Romsy
Válasz kanrich_ kommentjére
2009. márc. 22. 15:44

Lehet a JJ benne van Villain range-ben persze, mindenesetre én inkább itt QQ+, AK-ra tenném őt és emelnék mert szerintem is van fe villain ellen.

Egyetértek, hogy itt nem a 4%-ot kell nézni, kb én is erre a range-re teszem, talán még JJ is.

Fold Equityvel nem, szerinted melyik nálunk jobb handet dobja el? AK-t dobja csak el azok közül ami nem ver, de az nem is tud lejavulni, freerollozunk ellene, + azt ki lehet tenni egy delayed floattal is.

Ha preflop toljátok be, akkor UTG-ként tényleg van FE a JJ-QQ lapokon, de azok az idők már elmúltak, flopnál járunk.

Lehet raise-elni is, de várható értékben semmi lényeges különbség nincs, azzal a módszerrel flipelsz teljes beülőért, így meg kontrollált potban játszol és ha turnre javulsz 32%-ban, akkor még 1 betet pluszban nyersz QQ+ ellen (river bet), + sokszor check-raise-elne KK-AA-t, ami ellen szintén lehet ingyen rivert kapni, + AK meg ugyanúgy eldobja, mintha flopon raise-elnél. Fel kell vállalni a nagy varianciájú játékot olyan helyzetekben, ahol a magas winrate megköveteli, de nit range ellen ez nem egy olyan helyzet, pont mert erősebb lapot nem tudsz dobatni flopon.

Tibibacsi
Válasz titcar kommentjére
2009. márc. 22. 15:49

FR-en JJ-vel elég merész 3betelni UTG emelésre, gyakorlatilag blöffbe fordítod a handet. Még QQ-val sem szívesen játszok 3bet/fold-ot, flopnézés nélkül. AK-val már annál inkább, és ezek szerint ellenfelednél is ez volt mert mást nem dobott volna el ezen a flopon.