NL200 99 3-bet potban IP, turn kérdés

[kisrapi]

Party Poker $200.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 172595
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
Ray_Hollis (UTG): $273.30
oli68 (MP): $38.00
mikylee (CO): $307.29
Hero (BTN): $296.90--> 22/18 6% 3bet, 38%steal
hartz_fear (SB): $73.40
2kool4szkool (BB): $192.00 -->18/12/41%aggr. 3.1% 3bet(BB 3bet: 10%), CB: 76%, TCB: 54% tunr aggr: 37% 500 hand

Pre Flop: ($3.00) Hero is BTN with 9 9
3 folds, Hero raises to $6, 1 fold, 2kool4szkool raises to $19, Hero calls $13

Flop: ($39.00) T 2 2 (2 players)
2kool4szkool bets $26.00, Hero calls $26

Turn: ($91.00) 8 (2 players)
2kool4szkool bets $57.00

Hero?(ha adjuk riverre mi a terv?)

A statok nem tudom mennyire aktuálisak, mert a handek nagyrésze amit egymás ellen játszottunk több mint fél éves lehet, és az még NL50-100on volt, nem tudom mennyit változott/változott -e az ellen játéka mióta 200on tolja

[kanrich_]

Egy biztos,

az ellenfél helyében egy olyan statokkal rendelkező ellen, mint Te, én csak akkor blöffbetelném a turnt, ha a rivert is any card esetén hívnám (feltéve, hogy csak megadod a turn hívást).

Nem ismerem egyébként az ellenfelet, szerintem több hand és nagyobb history kellene, hogy itt jó megoldást tudjunk mondani. Én azt mondanám, h az esetek 75%-ában dobnék a turn-ön. Kiváncsi leszek, mit írnak a többiek...

[Romsy]

Én ismerem a srácot, ellene fold turn, de a fold flop sem hiba.

[kisrapi]

Én ismerem a srácot, ellene fold turn, de a fold flop sem hiba.

Ha ilyen floppon eldobjuk, akkor milyen floppon adnánk(ami nem 9xx), akkor már nem jobb a pre fold?

[Romsy]

Nem fog ám mindig cbetelni.

[kanrich_]

Nem fog ám mindig cbetelni.

Van értelme akkor cbetelni ilyen flopon AJ+ lapokkal, ha nem emelünk a turn-ön egy Kisrapi féle gondolkodó regulár ellen? A preflop call után itt a D zónájának jelentős részét képezik a közepes pár - JJ párok, ezeket márpedig nem fogja eldobatni a flop cbettel, ergó ha nem blöfföl tovább a turn-ön, akkor nem éri meg a cbet, nem?

Csak azért kérdem, mert rengetegszer vesztek így partit vakpozíciókból, mert nem betelem a turnt. Tehát ilyen flopon vagy c/f flop, vagy bet fold, de akkor call esetén bet turn is, nem? (Na most eljutottam oda, hogy BB vagy nem cbeteli a flopot, vagy ha igen, akkor betelje az összes utcát

[kanrich_]

Én ismerem a srácot, ellene fold turn, de a fold flop sem hiba.

Tegyük fel, h nem ismered a srácot, csak a statjait látod, akkor mit lépsz a turn-ön?

[Romsy]

Első kérdésre: igen, úgy cbetelni A-highal, hogy utána turnön checkelsz tényleg nem sok értelme van, max ha c/r-elsz olyan ellen aki gyakran floatol. Ez az ellenfél úgy vettem észre szereti végigtolni, lehetnek nála overek + fd is simán, meg TT+ gyakran, nem túl jó equity 99-el végigcallolni, ezért lehet flopon hajítanám, ha ilyen helyzetbe kerülnék

2: igazából nem tudom turnön a call, vagy a fold a helyesebb, szerintem kb ugyanolyan, de én inkább pre 4bet/callt játszanék pont az ilyen helyzetek elkerülése miatt, + egy ilyen 10%-ban 3bettel védő gyakran tolja a lightabb 5betet is.

[kanrich_]

Első kérdésre: igen, úgy cbetelni A-highal, hogy utána turnön checkelsz tényleg nem sok értelme van, max ha c/r-elsz olyan ellen aki gyakran floatol. Ez az ellenfél úgy vettem észre szereti végigtolni, lehetnek nála overek + fd is simán, meg TT+ gyakran, nem túl jó equity 99-el végigcallolni, ezért lehet flopon hajítanám, ha ilyen helyzetbe kerülnék

Ezzel egyetertek, tehat a partiban Villain oldaláról ugyanúgy látjuk a dolgokat. Hero helyzete persze nagyban függ attól a flopon, h mennyire ismeri Hero-t, mármint nyilvan erezni kell, h a turn-ön hajlandó-e overekkel tovább hívni...

Ide már csak egy kérdés: Te vagy villain, a line-od:

bet flop/bet turn
Hero adja a turn hívást is
River line: ? (beletoljuk az ai-t?)

2: igazából nem tudom turnön a call, vagy a fold a helyesebb, szerintem kb ugyanolyan, de én inkább pre 4bet/callt játszanék pont az ilyen helyzetek elkerülése miatt, + egy ilyen 10%-ban 3bettel védő gyakran tolja a lightabb 5betet is.

Én azt látom, meg érzem, hogy hihetetlen sok múlik a CO-D-SB-BB csatákon, és azon, hogy ki ellen, mikor és hogyan 3-4-5 betelsz, de ez a játékomnak jelenleg sajnos gyenge és bizonytalan pontja, viszont úgy látom a hozzászólásaidból, hogy ezeket Te jól érzed és magabiztosan játszod.

Ha van kedved, kíváncsi lennék, hogy:

a) AJ-vel mit játszanál Hero helyében adott statokkal rendelkező (de amúgy ismeretlen) Villain 3 betjére
b) 99-cel pre 4 bet után call shove? (gondolom ez igen, elég széles a range).
c) 77-88 is pre 4 bet lenne? Ezek valahogy meglátásomban már pont nem elég jók arra, hogy visszahívjunk, de bizonytalan vagyok.

köszi!

[Romsy]

Ide már csak egy kérdés: Te vagy villain, a line-od:

bet flop/bet turn
Hero adja a turn hívást is
River line: ? (beletoljuk az ai-t?)

hát ott már az ellenfél 1:4-es oddsot kap a callra és legvalószínűbb lapja leginkább 99, AT, KT, JJ+, csak olyan lapon tenném rá a 3. barrelt, ami megzavarja ezt a range-et, pl lejön flush, vagy A,K,Q, talán J, esetleg T, ha javulunk, ha nem.

igazából az a baj hogy 3bet potban a river beten már nincs FE, ezért valami különleges dolognak kell történnie hogy megérje.

Improvától láttam hogy oop a 3-barrel miatt kisebbet 3betelt sokkal (2.5x asszem) de még nem próbáltam ki, annyira nem tetszik nekem ez az ötlet egyelőre, majd még átgondolom..

a) AJ-vel mit játszanál Hero helyében adott statokkal rendelkező (de amúgy ismeretlen) Villain 3 betjére
b) 99-cel pre 4 bet után call shove? (gondolom ez igen, elég széles a range).
c) 77-88 is pre 4 bet lenne? Ezek valahogy meglátásomban már pont nem elég jók arra, hogy visszahívjunk, de bizonytalan vagyok.

77-99 mind 4bet és call allin, a std allin range {TT+,AQ+} ellen is megvan a 38%, néha lightan betolja az már coinlip és azért dobálni is fog sokszor. Ha nem 41%-os ag-ja van az ellenfélnek, hanem inkább passzívabb, akkor jó a call is pre, aztán pozból megnézni mi a helyzet, de ilyen overagro mongol ellen lehetetlen 3bet potban játszani callerként :/

AJ-nek rossz az equityje ezek ellen a range-ek ellen, ezért inkább call és flopon vmit kitalálok, pl ráemelek a cbetre, vagy ha találok egy párt akkor végigcallolom. De a preflop fold is rendben van ilyen agró ellen.

Igazából én ezeket a CO vs D, D vs BB, D vs SB párbajokat ha két agró áll egymással szemben teljesen feleslegesnek érzem, mert úgyis általában flipelni fog a két range, de ha nem veszed fel a kesztyűt ellenük akkor szétszednek. Én ha látom hogy valaki szeret visszajátszani és nem adja meg magát akkor ott visszább is veszem ezeket a preflop csatákat és fordítva is észrevettem már, előbb-utóbb mindenki belátja hogy a varianciát nem kell mégjobban növelni, ha meg mégsem venne vissza akkor jó ötlet ellene feszesebb range-el lopni, illetve csak premiummal 3betelni és tanul belőle.