NL1000: T8s, SB vs. Dealer preflop játék

[want2push]

No-Limit Hold'em, $10.00 BB (5 handed)

MP ($2492)
Button ($990)
SB ($1143)
Hero (BB) ($1963)
UTG ($1100.90)

Preflop: Hero is BB with 10, 8
2 folds, Button bets $35, 1 fold, Hero raises $100, Button raises $225, Hero ?

Ellenfél U_R_MY_GIMP: 20/17, 3bet: 7%
Saját statok: 23/19, 3bet: 7%

[Satukan]

Az ellenfél 4bet range, illetve fold to 4bet értékeit meg lehetne még tudni? 5bet range híján..

[Romsy]

Ellene nem kell harcolni, fold.

[Satukan]

Bár még nem járok ilyen magasságokban, de számolgattam mi a helyzet egy allin esetében.

Alapkérdés, hogy mekkora a 4bet range és az 5bet call ai range közötti különbség. 7%-os 3betből kiindulva a Button vs BB csatára való tekintettel egy lazább 5.3%-os light4bet ranget vettem alapul.

Egy 5.3% 4bet range -> AA,AKs,AKo,AQs,AQo,AJs,KK,KQs,QQ,JJ,TT

Alapesetben a T8s a fenti range ellen 30.8 <-> 69.2 arányban teljesít. Ha az ellenfél 4bet range és a call ai 5bet range megegyezik (FE=0!!), akkor egész szép -EV-s a move.


Viszont, ha az 5bet call ai range szűkül, úgy növekszik az FE!, amivel talán csökkenthető a T8s hátránya.

1, 4bet range a fenti 5.3%, viszont a call 5bet ai range már csak 2.9% ->
AA,AKs,AKo,AQs,KK,QQ
Ez ellen a range ellen a T8s 30 <-> 70 %-ra teljesít.

Képletszerűen ekkor:

FE = 2.9/5.3 = 0.547 --> 1 - 0.547 = 0.453

0.453 * 1240 - 0.547( 0.3 * 1980 - 0.7 * 1980 ) = 561.72 - 433.224 = 128.5

Szavakban: Az esetek 45%-ban kapásból elvisszük a potot (nyereség), viszont a maradék 55%-ban 30%-ban nyerünk és 70%-ban vesztünk. Ez már összességében +EV-s ?!?


Kíváncsi vagyok, hogy ti hogy látjátok, illetve jó e a gondolatmenet, meg a számítás. De tény, hogyha elég nagy a különbség a két range között +EV-ssé lehet tenni a pre ai-t!

[Satukan]

Mégse jó a számolás, mert belevettem a pre megnyert potokba is a saját zsetont.. Pedig, amikor dob nem 1240-et nyerünk, hanem csak 250-et..

Még pontosabban (Romsy alsó kommentje alapján):

FE = 2.9/5.3 = 0.547 --> 1 - 0.547 = 0.453

0.453 * 335 - 0.547( 0.3 * 1090 - 0.7 * 890 ) = 151.755 - 161.912 = -10.157

Túl szép, hogy igaz legyen... (közel ~0)


Viszont, ha az ellenfél call 5bet ai range már csak AA,KK,AKs,AKo -> 2.1%

Ez ellen a T8s 31.25 <-> 68.75%-ra teljesít.

FE = 2.1/5.3 = 0.4 --> 1 - 0.4 = 0.6

0.6 * 335 - 0.4( 0.6875 * 890 - 0.3125 * 1090 ) = 201 - 108.75 = +92.25


Elméleti feltételezések szerint így +EV..

[Romsy]

Abban a range-ben amit írtál semmit sem dob el 5betre, ha 4betel vele ip.

- a módosított számolás is rossz, 335-öt nyer pre, ha dob az ellenfél, ha sd-nal nyer akkor 1090-et nyer 30%-ban, ha sd-vel veszít akkor meg bukik 890-et 70%-ban.

[Satukan]

Abban a range-ben amit írtál semmit sem dob el 5betre, ha 4betel vele ip.

- a módosított számolás is rossz, 335-öt nyer pre, ha dob az ellenfél, ha sd-nal nyer akkor 1090-et nyer 30%-ban, ha sd-vel veszít akkor meg bukik 890-et 70%-ban.

Számítást javítottam, így még jobb eredmények jöttek ki!

Viszont az nem világos, hogy a 7% 3bet az nem túl nagy. Eszerint a 3bet range, a 4bet range és az 5bet range között nem lenne különbség? Illetve, amin az egész alapszik, 4bet után egyáltalán nem számolhatunk FE-vel???

[Romsy]

Illetve, amin az egész alapszik, 4bet után egyáltalán nem számolhatunk FE-vel???

de, csak nem ezzel a range-el 4betelnek ip mid-stakes regek, ennek gyakran kb 60%-a call, helyette bejönnek Ax-ek, Kx-ek amikkel 4bet/foldol.

[V.Peti]

w2p:

Ellenfél U_R_MY_GIMP: 20/17, 3bet: 7%
Saját statok: 23/19, 3bet: 7%

Ennél sokkal több info kell, hogy +EV-sen 5bet ai mehessünk...history, fold to 3bet, 4bet range, dinamika...
de szerintem ha már egy 5%-os ai call ranget veszünk neki már kizárt, hogy +EV-s legyen.

[kisrapi]

Ellenfél U_R_MY_GIMP: 20/17, 3bet: 7%

Az ellenfelet egyébként milyen játékosnak tartjátok?
NL100-on is szoktam vele találkozni, de múlkor néztem h, NL200-1k között bárhova beül, még omahában is ott ült a magasabb tétű asztalokon.
Viszont amit eddig 100on mutatott az egy standard tight reg benyomását keltette, semmi extra...