Póker Akadémia - Online Póker Stratégia

Lasthero · 2008-08-22, 12:02

Ugyan!, sikerült HU kerülni egy nagyon tág range ellen, pozícióban 88-al.
a lap ereje nem kizárólag a set miningban van.
Vsz az legalább olyan fontos, hogy milyen szituációból nőtte ki magát az eset, mint matek. tipikus BB-SB-Button vonalon máshogy játszom a 88-at mintha középről történt volna a visszarántás. igen set miningra nem volt elég stack éppen ezért nem is volt meg hozzá az odds. de HU ez egy nagyon jó lap

" Tehát, ha az előző feltételek nem teljesülnek, akkor pusztán set vadász szempontból ugyan veszteséges lenne az osztott páros játékunk, de itt bejön a képbe a pár közvetlen – és tágabb értelemben a saját pókerstílusunk és képességeink egyéb – értéke is! Sokszor ugyanis ezekkel kiegészülve már összességében mégis hosszú távon nyereséges az adott játékunk annak ellenére, hogy nem minden set mining feltétel teljesül szó szerint.

Például: 1$-ba kerül a flop nézés 99-cel egy short stack ellen, akinek már csak 5$-ja marad (egy feltétel nem tökéletes), de ebben az esetben a kilencesek magassága is hordozhat annyi értéket, hogy sokszor azzal fogok nyerni, ez kiegészülhet azzal, ha tudom erről a short stack-ről hogy a 99 eleve veri az általa átlagosan játszott lapok (a range-e) 75-80%-át "

A2,A3,A4,A5,A6,A7,A8(esélytelen),A9,A10,AJ,AQ,AK--->ezek ellen esélyes vagyok A7-ig mégjobban, utána csak coinflip de még mindig én vok az esélyesebb
77,99,TT,JJ,QQ,KK,AA ---ellen esélytele vagyok
KQ,KJ,QJ J10s 910s ellen esélyesebb vagyok

11x16+8 = 184 lap ami ellen eséllyel indulok
7x6= 42 lap ellen esélytelenebbként
5X16= 80 lap
264 lap ellen jó vagyok, 42 lap ellen esélytelen. +ha fel is jön valami a lapjához de az csak 2. esetleg 3. pár, Vagy veszélyes boardon akkor is eldobja.
összesen 306 eshetőség közül matematikailag 86%ban esélyesként indulok.

CrisRoniii7 · 2008-08-22, 12:19

Ezzel a Stack size-al pre fold!
100BB-vel megadnák set value miatt,nem pedig azért,h-hogyan játszam le poziból az ISMERETLEN ellenfelem....
Aztán flopon kapok egy gyönyörű boardot,ami ráadásul elég "dry",de az ellen nem cont-betel,itt a flop szárazsága miatt TT+ teszem,és több value-t akar belőled kihúzni,te bele is nyitsz,ami érzésem szerint elég weak,(min pot 1/2) és jön is c-r,én itt csak megadnék,az enemy türnön úgyis támad,és ott viszem AI-ig a dolgot!

Lasthero · 2008-08-22, 12:39

Idézet:

CrisRoniii7 eredeti hozzászólása

Ezzel a Stack size-al pre fold!
100BB-vel megadnák set value miatt,nem pedig azért,h-hogyan játszam le poziból az ISMERETLEN ellenfelem....
Aztán flopon kapok egy gyönyörű boardot,ami ráadásul elég "dry",de az ellen nem cont-betel,itt a flop szárazsága miatt TT+ teszem,és több value-t akar belőled kihúzni,te bele is nyitsz,ami érzésem szerint elég weak,(min pot 1/2) és jön is c-r,én itt csak megadnék,az enemy türnön úgyis támad,és ott viszem AI-ig a dolgot!

a preflop folddal nem értek egyet le is vezettem h miért ebbe nem megyek bele megint fentebb ott van.
az viszont igaz h valamivel nagyobbat keleltt volna nyitnom a checkjére. valamivel kevesebb mint fél pot tényleg jobb lett volna, hiszen betudhatja próbatétnek amit tulajdonképpen a chekje indukált. erre nagyobb reraist kapok és ha megadom akkor már elég nagy kassza lenne bent

andree · 2008-08-22, 14:05

Idézet:

Lasthero eredeti hozzászólása

Ugyan!, sikerült HU kerülni egy nagyon tág range ellen, pozícióban 88-al.
a lap ereje nem kizárólag a set miningban van.
Vsz az legalább olyan fontos, hogy milyen szituációból nőtte ki magát az eset, mint matek. tipikus BB-SB-Button vonalon máshogy játszom a 88-at mintha középről történt volna a visszarántás. igen set miningra nem volt elég stack éppen ezért nem is volt meg hozzá az odds. de HU ez egy nagyon jó lap

" Tehát, ha az előző feltételek nem teljesülnek, akkor pusztán set vadász szempontból ugyan veszteséges lenne az osztott páros játékunk, de itt bejön a képbe a pár közvetlen – és tágabb értelemben a saját pókerstílusunk és képességeink egyéb – értéke is! Sokszor ugyanis ezekkel kiegészülve már összességében mégis hosszú távon nyereséges az adott játékunk annak ellenére, hogy nem minden set mining feltétel teljesül szó szerint.

Például: 1$-ba kerül a flop nézés 99-cel egy short stack ellen, akinek már csak 5$-ja marad (egy feltétel nem tökéletes), de ebben az esetben a kilencesek magassága is hordozhat annyi értéket, hogy sokszor azzal fogok nyerni, ez kiegészülhet azzal, ha tudom erről a short stack-ről hogy a 99 eleve veri az általa átlagosan játszott lapok (a range-e) 75-80%-át "

A2,A3,A4,A5,A6,A7,A8(esélytelen),A9,A10,AJ,AQ,AK--->ezek ellen esélyes vagyok A7-ig mégjobban, utána csak coinflip de még mindig én vok az esélyesebb
77,99,TT,JJ,QQ,KK,AA ---ellen esélytele vagyok
KQ,KJ,QJ J10s 910s ellen esélyesebb vagyok

11x16+8 = 184 lap ami ellen eséllyel indulok
7x6= 42 lap ellen esélytelenebbként
5X16= 80 lap
264 lap ellen jó vagyok, 42 lap ellen esélytelen. +ha fel is jön valami a lapjához de az csak 2. esetleg 3. pár, Vagy veszélyes boardon akkor is eldobja.
összesen 306 eshetőség közül matematikailag 86%ban esélyesként indulok.

Csak azt nem értem, hogy miért jobb ez alapján a call, mint a 4bet. Ha ilyen tág ranget számolsz az ellenfél 3bet-jére vakcsatában, akkor 4bet/call a shove 50BB effektív stackel, vagy egyszerűen push a 3betre.

kisrapi · 2008-08-22, 14:34

Idézet:

andree eredeti hozzászólása

Csak azt nem értem, hogy miért jobb ez alapján a call, mint a 4bet. Ha ilyen tág ranget számolsz az ellenfél 3bet-jére vakcsatában, akkor 4bet/call a shove 50BB effektív stackel, vagy egyszerűen push a 3betre.

Teljesen egyet értek, ha ilyen tág laptartományra teszed a 3-betjét, akkor egyszerűen push, mert postflop egy csomó lap elronthatja az akciót...
Amúgy a többivel is egyet értek, ha már így játszottad kicsit elkapkodtad ezt az oda-vissza emelést...call és turnben all-in menni sokkal jobb sztem

Lasthero · 2008-08-22, 14:42

Idézet:

andree eredeti hozzászólása

Csak azt nem értem, hogy miért jobb ez alapján a call, mint a 4bet. Ha ilyen tág ranget számolsz az ellenfél 3bet-jére vakcsatában, akkor 4bet/call a shove 50BB effektív stackel, vagy egyszerűen push a 3betre.

Igazából szerintem azért jobb mert míg egy pushra eldobja az A2,A3,A4,A5,A6,A7,A8,A9,A10 lapot+ ,KJ,JQ,910,j10 (lehet nem csak suited)-et, az 208 hand a range kedvezőbb részéből.
ez a range 68%. ezt eldobja. a maradék 32% a call. 100 partyra levetítve ez:
68 esetben nyerek 3,25$-t azaz +221$.
a maradék 32 eset :
AJ, AQ, AK, KQ : ezek coinflipek számoljunk úgy h kihozom statisztikára és 2-t nyerek. ezekkel tehát 0$.
77,99,1010,JJ,QQ,KK,AA ---> Egy esetben nyerek 15,8-at 6 esetben bukom= -79$

Tehát ha pusholok akkor csak +142$-ban vagyok 100 leosztásban.

kisrapi · 2008-08-22, 15:41

de számoljuk azokat az eseteket, amikor magas lapok jönnek a megadásod után flopra, és nem tudod mit kezdj a kezeddel, vagy azokat, amikor az SC-je úgy beerősödik h flipelsz vele floppon, vagy jön a 2 párja.....ilyenkor mit csinálsz Postflop?
Mert ugye az nyilvánvaló, hogy az esetek többségében lesz magasabb lap a 9esnél a flopban....
Vagy ha bármilyen magasabb lap jön akkor check/foldolsz? Vagy folytatod tovább, mert úgyis neked hosszabb a f**kad?
Ugye ez így világos, hogy ezzel nagyon sokat fogsz bukni...és bőven nem fedezi azokat az eseteket, amikor ritkán nyersz

andree · 2008-08-22, 15:41

Idézet:

Lasthero eredeti hozzászólása

Igazából szerintem azért jobb mert míg egy pushra eldobja az A2,A3,A4,A5,A6,A7,A8,A9,A10 lapot+ ,KJ,JQ,910,j10 (lehet nem csak suited)-et, az 208 hand a range kedvezőbb részéből.
ez a range 68%. ezt eldobja. a maradék 32% a call. 100 partyra levetítve ez:
68 esetben nyerek 3,25$-t azaz +221$.
a maradék 32 eset :
AJ, AQ, AK, KQ : ezek coinflipek számoljunk úgy h kihozom statisztikára és 2-t nyerek. ezekkel tehát 0$.
77,99,1010,JJ,QQ,KK,AA ---> Egy esetben nyerek 15,8-at 6 esetben bukom= -79$

Tehát ha pusholok akkor csak +142$-ban vagyok 100 leosztásban.

Igen, de a példa adott. Leesett a csoda és még így sem sikerült stackelni. Általában nem fog leesni a set. Ellenben jön egy mázsa scare card a 88 fölé. Ha mégse jön, nem tudod, hogyan állsz. Innen nézve nem olyan rossz ez a +142$ 100 hand alatt. Nem egy leosztásban kell bankrollt építeni, hanem egy csomó leosztásban +1.42 ev-t gyűjteni.

Lasthero · 2008-08-22, 22:23

Idézet:

kisrapi eredeti hozzászólása

Vagy folytatod tovább, mert úgyis neked hosszabb a f**kad?

LOOOL

Lasthero · 2008-08-22, 23:55

Egyébként volt ma egy partym. érdekes volt

megint 88-at kaptam egy 3 fős flopnézésre ahol a flop történetesen 228 lett

végülis olyannyira sikeres volt az eljátszott flushre várok szerep h a turn:K river:x re a srác még adott egy potnyi hívást QQ-val