Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL10 SH AJo 3bet BB vs Button

Zsoltika01
Válasz kocka21 kommentjére
2010. márc. 17. 13:06

Nem vitatkozom és nem is erősködöm,csak leírtam a véleményem amihez hozzátettem azt is,hogy csak egy fish vagyok.
Maximálisan tiszteletben tartom a véleményét és a tudását is.

kocka21
Válasz Zsoltika01 kommentjére
2010. márc. 17. 13:09

Nem vitatkozom és nem is erősködöm,csak leírtam a véleményem amihez hozzátettem azt is,hogy csak egy fish vagyok.
Maximálisan tiszteletben tartom a véleményét és a tudását is.


Ha már itt fórumozol, akkor fish nem vagy. No harag. :)

mrj
Válasz Zsoltika01 kommentjére
2010. márc. 17. 13:42

Micron vagyunk,ahol állítólag felesleges és költséges bonyolult move-okban gondolkodni.


Kivéve ha jobb vagy postflop ellenfeleidnél, vagy meg akarsz tanulni játszani.

Ha belegondolsz az egész poker arról szól hogy a nehéz döntéseket ki tudja jobban meghozni.
A profitod nagy része nem a QQ+ AQs+ lapokból jön, annak ellenére hogy azok mellett áll a legnagyobb szám a trackerben. Ezekhez nem kell gondolkozni hogy tudjanak nyerni, és ezek ellenfeleid kezében is nagyon jól teljesítenek.
Hanem pont az ilyenekből. AJo, KTo, SC-k, meg mindenféle határeset lap amivel Te többet tudsz nyerni ellendfeledtől mint ő tőled.

Amit Te mondasz, annak a szélsőséges példája az amit a nitek csinálnak. Ők kerülik a postflop nehéz döntéseket, ezzel csökkentve a varianciájukat, viszont cserébe általában 1-1.5 PTBB alatt marad a winrate-jük mert egy jobb játékos csak cooler szituban fogja kifizetni őket.

Azonban ha többet akarsz nyerni egy limiten, vagy följebb akarsz lépni, akkor variálnod kell a játékodat, és a range-edet is ki kell szélesíteni. Minél gyengébb a mezőny, annál több lappal fogsz tudni +EV-sen játszani (Bala). És ha sok lappal vagy ott a floppol akkor 100 hand alatt sokkal több lehetősége lesz ellenfeleidnek arra hogy a Te javadra hibázzanak, ha pedig Te nem hibázol sokat, akkor az az ő rolljuknak fog fájni.

Én is bántás nélkül mondom amit leírtam.

Ahogy már Romsy egyszer ezt leírta. A jó póker nem arról szól hogy elkerüljük a nehéz döntéseket.

A graph-ot nem azért csatoltam hogy mekkora sztár vagyok, hanem hogy lásd mit lehet kihozni ha nem "call pf ch/f flop unimproved" játékot játszol a lapjaiddal, pl egy AJo-val. Hozzátenném még hogy kb. +2PTBB-t még megszavaznék magamnak arra az esetre ha a leosztásaim felét nem legalább 1 üveg elfogyasztott bor után játszottam volna:)
Az első graph-on normálisan játszom, barátosnét tanítom, a második az tavalyi, ott a saját magam szórakoztatására maniac mode-dal riogatom a nit/fish-eket nl10-en :)

BTW hogy lehet betenni a képet a postba?

Zsoltika01
Válasz mrj kommentjére
2010. márc. 17. 13:57

Ebben teljesen egyetértünk,de ebben a postflop kényes helyzetben leírom,hogy én,hogy látom.

Preflop ránk emelnek a gombról,erre azért emelünk vissza nagyvakról szerintem,mert feltételezzük,hogy standard lopási kísérlet anyto-val.
Ha ez így van akkor általában eldobják a 3betre,ha megadják akkor azért már gyanút foghatunk,hogy valami azért lapul az enemynél.
Lejön a flop ahol mi nyitunk és már másodszor mutatunk komoly erőt és még itt sem lassít az enemy,hanem tol egy allint.
Ezt én nem fogom megadni azért mert 3beteltem preflop mivel azt azért csináltam,hogy megakadályozzak egy lopást.
Mivel azt megadták,a flop emelésemre pedig allint kaptam,kevésnek érezném a top páromat,hogy betoljam rá a teljes beülőmet.

Ha valamit rosszul látok én örülök a legjobban ha egy tapasztaltabb playa rávilágít,mert azzal nekem lesz több pénz a zsebemben.

mese
Válasz mrj kommentjére
2010. márc. 17. 14:03


A graph-ot nem azért csatoltam hogy mekkora sztár vagyok, hanem hogy lásd mit lehet kihozni ha nem "call pf ch/f flop unimproved" játékot játszol a lapjaiddal, pl egy AJo-val. Hozzátenném még hogy kb. +2PTBB-t még megszavaznék magamnak arra az esetre ha a leosztásaim felét nem legalább 1 üveg elfogyasztott bor után játszottam volna:)


off
:D azért egy ilyet én is szeretnék, de vhogy sosem jön össze:D van még mit tanulni

Zsoltika01
Válasz mese kommentjére
2010. márc. 17. 14:16

Ha egy short stack játszik így ellenem akkor természetesen easy call.

mrj
Válasz Zsoltika01 kommentjére
2010. márc. 17. 14:23


Ha valamit rosszul látok én örülök a legjobban ha egy tapasztaltabb playa rávilágít,mert azzal nekem lesz több pénz a zsebemben.


hmm
megcsináltam a filtert a maniac nl10-es db-ben is, hasonló lett az eredmény.
A lényeg valami olyasmi hogy ha itt betesszük, nyilván lesz olyan hogy WB vagyunk. Viszont elég sokszor leszünk WA/SA, és ezek bőven kompenzélják azokat a az eseteketek amikor 2pár+ van az ellenfélnél. Ha itt a legtöbb esetben eldobjuk a lapunkat, akkor ugyan nem vesztjuk el a BI-nt úgy mint ebben a partiban, azonban nem is nyerjük meg akkor amikor az ellenfél blöfföl, vagy blöffbe fordÍt rosszabbat mint a mienk. Továbbá elvesztettünk minden ilyen partiban kb 30-35bb-t SD nélkül ami nem annyira jó buli, főleg ha figyelembe vesszük hogy időnként a best handet dobjuk el.
Konkrétan ezt a handet elvesztettük, de nem ez a lényeg hanem hogy 100 ilyen szitu után az allinek milyen EV-t fognak mutatni, és biztos hogy meglehetősen +os lesz, függetlenül attól hogy időnként settbe toljuk bele a maradék stackünket.

Egy két példa:
weaktight | Hand | QAs - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
weaktight | Hand | AQo - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
weaktight | Hand | KK - $0.05/$0.10 No Limit Holdem
weaktight | Hand | JJ - $0.05/$0.10 No Limit Holdem

hozzátenném hogy ezekben a partikban talán picit lazábban mentek allin ellenem mert a 3 betem 12% körül van.

(Way Ahead, Way Behind, Slight Ahead)

R1per2
Válasz Zsoltika01 kommentjére
2010. márc. 17. 14:26

Zsoltika, 3bet+cbet/fold játékot bármilyen két lappal megcsinálhatod, viszont egy tptk már túl erős ehhez.

cincinatus
Válasz Zsoltika01 kommentjére
2010. márc. 17. 14:27

Félreértések elkerülése végett, szerintem mindenki belefut ilyen helyzetbe.

Nagyon fontos, hogy korábban mit láttunk tőle.

Én se azt mondom, hogy a call itt olyan szörnyen rossz döntés lenne.

De szerintem abban is egyet érthetünk, hogy nagyon sok profit van abban, hogy sokan nem bírják elereszteni a TPTK-t és ez attól függetlenül igaz, hogy FR-t, SH-t, MTT-t, SNG-t vagy éppen HU-t játszik az ember.

Zsoltika01
Válasz R1per2 kommentjére
2010. márc. 17. 14:33

Ehhez én még kezdő vagyok,mindenesetre lesz min meditálnom,köszönöm a segítséget.

Tehát leszünk annyiszor elől a partyban,hogy többet nyerünk ha bevállaljuk az allint,még ha párszor bukjuk is,mint ha floppon elengedjük a lapunkat ilyen esetben.

És ez a top párokra vonatkozik top kickerrel,vagy mi az alsó határ ahol ez még pluszos megadás?