time4revenge
Válasz kocka21 kommentjére
2010. szept. 11. 19:19

Itt nem akarnék egy hatalmas potot generálni a board textúrája miatt sem, szerintem nem rossz ez így , riveren tényleg value szaga van, de én sem tudnám dobni.

Aragal
Válasz time4revenge kommentjére
2010. szept. 11. 21:01

Én nagyon fish vagyok, de én is végig call, persze kocka verziója is tetszik, de nekem túl meredek, tuti berezelnék ha tényleg callolna a flopon. Én azért nem zárnám ki a flop flöst, egy lazább reg is nyit KQs, KJs, JQs lapokkal néha utg. és reménykedik a nutsban. A riveren így már nem dobnám.

Arsen
Válasz Aragal kommentjére
2010. szept. 11. 23:49

nem értelek kocka. azt mondod value-ból raiselsz, de ha ránk tolják, akkor dobunk. önmagadnak mondasz ellent.

itt egyértelműen a gyengébb ászokból nyerünk value-t, míg ha raiselsz pont a board-textúra miatt eldobatod a range ezen részét.

a határeset lapokkal nem hiába kell alacsonyan tartani a kasszát, vannak szituációk amikor a passzívabb line a legjobban +EV.

kocka21
Válasz Arsen kommentjére
2010. szept. 12. 1:30

nem értelek kocka. azt mondod value-ból raiselsz, de ha ránk tolják, akkor dobunk. önmagadnak mondasz ellent.

itt egyértelműen a gyengébb ászokból nyerünk value-t, míg ha raiselsz pont a board-textúra miatt eldobatod a range ezen részét.

a határeset lapokkal nem hiába kell alacsonyan tartani a kasszát, vannak szituációk amikor a passzívabb line a legjobban +EV.


Amikor pl. riveren bet/fold-olunk akkor is value-ból emelünk eredetileg, nem?

A raise-zel valóban eldobatom a range-éből a gyenge ászokat, de ezekkel valószínűleg úgysem fogja végighívni a turn-t és rivert-t. Inkább check/call üzemmódba kapcsol, vagy akár már turnon check/fold-ol. A flush húzók pedig megadnak, tehát teljesül a value bet feltétele, hogy gyengébb lapoktól kaphatunk call-t (akár az utánunk következő short stack-től is). Ha azt mondjuk, hogy mindig az ellenfél teljes range-e ellen kell játszani, akkor a kész flush-ökből sokkal kevesebb van a range-ében, mint az 1 lapos flush húzókból.

Ezzel együtt nem mondom, hogy nekem van igazam, lehet hogy a passzívabb line a jó. Azért írtam le részletesebben, hogy mit miért csinálnék, hogy magával a gondolatmenettel lehessen vitatkozni, van-e benne hiba valahol.

mrj
Válasz kocka21 kommentjére
2010. szept. 12. 3:20

hmm

nem nagyon tudom mit kéne.
Sztem végig callolnám, abban a reményben hogy blöffölt vagy drawn van.
Erős a lapunk, de a raise/fold sztem túl erős, olcsó a turn és a river is, az sem tragédia ha lejön a pikk, ugyanis ha nem jön le és nagyot hív akkor is dobnám a riveren.
Jobb itt olcsón SD vergődni mint raiselni egy flop settet, esetleg flusht.

Riveren sztem inkább dobás mint call ahogy ment. 2 emberbe hív, sztem ez sokkal kevesebbszer lesz gyengébb ász, és nagyon ritkán blöff. A legtöbbször itt fullt, időnként flop flusht fog mutatni.

nem értelek kocka. azt mondod value-ból raiselsz, de ha ránk tolják, akkor dobunk. önmagadnak mondasz ellent...


ez nem igaz. Csomó olyan szitu van ahol a riveren OOP a push a standard játék kb PSB-vel, de ha mondjuk valamiért csak 1/3 kasszát betelünk dobnunk kell a pushra.
Továbbá riveren TPTK/OP típusú lapokkal valuért emelsz, de allinre sokszor dobod.

Epiman
Válasz mrj kommentjére
2010. szept. 12. 3:28

hmm



Riveren sztem inkább dobás mint call ahogy ment. 2 emberbe hív, sztem ez sokkal kevesebbszer lesz gyengébb ász, és nagyon ritkán blöff. A legtöbbször itt fullt, időnként flop flusht fog mutatni.



ez nem igaz. Csomó olyan szitu van ahol a riveren OOP a push a standard játék kb PSB-vel, de ha mondjuk valamiért csak 1/3 kasszát betelünk dobnunk kell a pushra.
Továbbá riveren TPTK/OP típusú lapokkal valuért emelsz, de allinre sokszor dobod.


Amit Arsen írt az nem a riverre vonatkozik

mrj
Válasz Epiman kommentjére
2010. szept. 12. 3:45

Amit Arsen írt az nem a riverre vonatkozik


valóban

korábbi streeteken nagyon ritkán jó a raise/fold valuért.

kocka21
Válasz mrj kommentjére
2010. szept. 12. 8:30

OK, köszi! Ezért jó ez a fórum, az ember leírhat bármit, ha hülyeség, úgyis kijavítják az okosabbak. Egyébként van olyan, amikor a value raise / fold jó river előtt? Mert blöffből nyilván csinálom, ha egy notórius cbet-elő olyan board-on cbet-el, ami nem vakószínű, hogy eltalálta, és 3bet-re ugye dobok. Kérdés, hogy ha value-ból emelek rá egy cbet-re, akkor van-e olyan, hogy utána dobok?

Deni
Válasz kocka21 kommentjére
2010. szept. 12. 11:43

Egyébként van olyan, amikor a value raise / fold jó river előtt? Mert blöffből nyilván csinálom, ha egy notórius cbet-elő olyan board-on cbet-el, ami nem vakószínű, hogy eltalálta, és 3bet-re ugye dobok. Kérdés, hogy ha value-ból emelek rá egy cbet-re, akkor van-e olyan, hogy utána dobok?


http://www.pokerakademia.com/vBulletin/small-stakes-no-limit-hold-em/13163-nl50-tptk-oop-flush-esely.html

Így hirtelen ez ugrott be. Az ellen passziv, gyenge reg. Ha ő flopon 3bet-el az OP-t, set-et jelent, viszont cbet/call-t játszik minden Jx, draw, esetleg Tx típusú lappal. Hatalmas a különbség a 3bet és a call range között, előbbi ellen nagyon hátul vagyunk, utobbit viszont verjük. Ha ő itt raisre dobna J-t, vagy draw-t nem lenne jó a raise cbet. Passziv fish ellen ugyanezt játszanám, mert rengeteg gyengébb lappal megadhat, viszont sosem fog akciózni nálam gyengébb lappal.