Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL25 AKo pre ultra maniac ellen

darkchucky
2010. okt. 14. 21:38

NL25 AKo pre ultra maniac ellen

Sziasztok,


$0.10/$0.25 No Limit Holdem
Bodog
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG rizaintplayin ($6.85)
UTG+1 Gopherr ($52.15)
CO BUTT GRAPES ($46.15) - 84/28/3.27 - 75 hand
BTN Hero ($48.75)
SB Fishchips10 ($27.83)
BB Stroller11 ($42.95)

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Hero is BTN :as: :kd:
rizaintplayin calls $0.25, 1 fold, BUTT GRAPES raises to $6.15,
Hero ???

A vicces névre hallgató BUTT GRAPES necű srác végtelenül aggresszív maniac, szinte minden handet $2-3$ -os nyitásokkal kezdett. Allinre tette itt a shortyt, érdemes ezt pozícióból AKo-val megadni 200bb deep?
Flopon preflop emelőként szinte mindit 3/4 pot Cbetet tolt.

Illetve egyáltalán mi a helyes stratégia ilyen maniac ellen ? Mivel adunk meg pre, mivel emelünk? Előre is köszi a válaszokat :)

rusherninja
Válasz darkchucky kommentjére
2010. okt. 14. 21:42

én 3betelnék ha ránk tolja call
ha csak adja bármilyen flopon allint mennék ellene.

mikki86
Válasz rusherninja kommentjére
2010. okt. 14. 23:04

Egyszerűbb ha csak callolsz, ha eltalál a flop, akkor tedd allin, egyébként fold.
Maniac ellen fölösleges maniac módon játszani. AK preflop kevés ahhoz, hogy 200bb deepen allin menj vele, garantált hogy nem adja gyengébbel. Megadásnál 33% a pot odds, úgyhogy nyugodtan játszhatsz fit or foldot.
Röviden: a dobás weak, az all-in spewy, viszont a call életképes.

kisrapi
Válasz mikki86 kommentjére
2010. okt. 14. 23:36

raise $20-call, ha csak adja floppon bet-call, v check-call

rusherninja
Válasz mikki86 kommentjére
2010. okt. 15. 0:35

Egyszerűbb ha csak callolsz, ha eltalál a flop, akkor tedd allin, egyébként fold.
Maniac ellen fölösleges maniac módon játszani. AK preflop kevés ahhoz, hogy 200bb deepen allin menj vele, garantált hogy nem adja gyengébbel. Megadásnál 33% a pot odds, úgyhogy nyugodtan játszhatsz fit or foldot.
Röviden: a dobás weak, az all-in spewy, viszont a call életképes.


miért lenne kevés? valószinüleg aj és aqt sem dobja el v megyünk egy flipet :S
v jobbak vagyunk v 50-50 én szuper aggreszivan játszanak meg az ak-t ilyen tipusu játékos ellen. 200 bb deepen is
plusz miért csak adjuk? az se valoszinü h elfogja blöffölni post flop a 200 bb-s stackjet ellenünk föleg ha nem találja a flop v csak egy ppje van és nyereségesebbnek láttom ha igy játszuk meg a lapunkat de lehet h ez csak az én véleményem :D

DURRRR
Válasz rusherninja kommentjére
2010. okt. 15. 1:13

Hello!
Ilyen kis téten én is értlemesebb döntésnek látom ha csak lecallozod, van pozicod rajta, nem válalsz be fölösleges 50-50-t 200deepen.
Mikron nem fogja elengedni ha kaptok esetleg közös ászt v. análkül is bekerülhet a stackje ha hagyod h irányitsa a partit. "Szerintem"

mrj
Válasz kisrapi kommentjére
2010. okt. 15. 2:04

raise $20-call, ha csak adja floppon bet-call, v check-call


csak ez.

ilyen játékos ellen nem fogunk betenni 24BB-t egy favorit lappal, aztán meg foldolni a floppon a J8s ellen. Amúgy meg postflop ha ő is ezt az asztalt nézi, azért észre fogja venni hogy a boardon van egy ász vagy király ami neki sokszor nincs.

mikki86
Válasz mrj kommentjére
2010. okt. 15. 2:57

Az a baj a maniacokkal, hogy előbb mennek allin 44-gyel, mint AQ-val. Egyszerűen úgy gondolják egy párral a kezükben, hogy biztos Ax-ed van, úgyhogy jó ellened a pp. AQ/AJ-nál viszont nem annyira tudnak olyan lapra gondolni ami ellen jók, úgyhogy olyankor inkább dobnak.
Szóval nagyjából esélytelen, hogy dominált handdel shoveol az emelésünkre.
A másik, hogy most még van annyi pénz nálunk, hogy egy jó lappal elvegyük az összes pénzét. Viszont ha bukunk, akkor csak 25-ig tölthetünk újra, ergo kb esélytelen lesz, hogy utána 4 beülőt leszedjünk róla, csak hogy visszahozzuk magunkat egy bukott flipről.
Úgyhogy ha most all-in megyünk, akkor mondjuk 50% eséllyel stackeljük, 50% eséllyel pedig úgy fogunk felállni az asztaltól, hogy buktunk ellene egy csomót, főleg hogy sokszor kiülnek amikor már úgy érzik eleget nyertek.
Viszont arra kb 90% esély van, hogy be fogjuk tudni tenni a pénzünket ellene 80%-os favoritként 50 hand alatt, úgyhogy ezt figyelembe véve, ha nem megyünk allin, akkor várhatóan nem 50, hanem 65-70 dollárral fogunk kiszállni az asztaltól, ha csak az ellene való játékot vesszük figyelembe.
Voltaképpen arról van itt szó, hogy választunk, 1 hand alatt nyerjünk tőle várhatóan 5 dollárt, vagy inkább szép lassan várhatóan 20-25-öt. Azonban a kettő együtt jó eséllyel nem jönne össze.
Azaz hiába lenne +EV itt a raise/call, én úgy vélem hosszabb távon sokkal jobb lehetőségeket rejt ez az ellenfél, kár lenne elkapkodni.
A másik meg, sokszor látok ilyenektől allineket KK-val meg QQ-val, néha még rosszabbal A meg K magas boardon, arról nem is beszélve, hogy ha FD-jük vagy OESD-jük van, akkor gond nélkül bepakolják a pénzük.
Ha a session utolsó handje lenne, akkor all-in tenném, de ha van időm, inkább megpróbálom a legjobb helyzeteket megtalálni, lehet persze hogy ez rossz koncepció, megvan a rizikó hogy más stackeli le, vagy egyszerűen megunja a játékot, de én mégis így szeretem csinálni, ezért választottam a callt.
Ha nagy hülyeség, szóljatok, majd újragondolom a koncepcióimat:)

mikki86
Válasz mikki86 kommentjére
2010. okt. 15. 3:03

Egyébként gondoljatok arra az extrém példára, hogy mondjuk 500bb deepen vagyunk HU, és az ellenfél minden körben all-in megy. Nyilván ebben az esetben érdemes megadni már K2+-szal is, de az összes stratégia közül várhatóan az fogja a legtöbb hasznot hozni, ha megvárjuk míg AA vagy KK lesz nálunk, és csak akkor megyünk all-in. Ha K2-vel kockáztatunk, azzal csak annyit nyerünk, hogy valamivel hamarabb elvihetjük az összes pénzt, viszont ezért cserébe rengeteg EV-t feláldozunk.

mrj
Válasz mikki86 kommentjére
2010. okt. 15. 6:05