Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL10 SH AKo OOP wet board vs REGULAR

Carabinieer
Válasz Holdenper kommentjére
2011. júl. 29. 17:38

Turn nagyobb bet (2,5 körüli), ekkor kb 8$ a kassza riverre, az eff stack pedig 6,5$. Szerintem a legvalószínűbb lapok nála valami közepes-erős made handek...de elég nehéz lapot adni a kezébe, mert a 7% 3bet elég magas ahhoz, hogy közepesen erős Ax-ekkel is 3beteljen IP (bár ha nagyon alacsony a 3bet callod, akkor lehet flatel AQ-t is akár. 60%, az pont a határon van, szerintem ezzel még 3betelne AQ-t, de AJ-vel inkább just flat). Kérdés, hogy mi az a hand, amivel flatel pre, és a magas agressziója mellett csak calloz 2 utcát...
Neked átlagos aggro statjaid vannak, szóval a ranged itt szerintem Ax, cdraw, talán 88+, setek, 2párok, esetleg FD, vagy valami str8draw amivel barrellezgetsz. Szóval a turn cbeted szinte mindig equityvel történik, tehát nála is kell, hogy legyen valami. Szerintem húzókkal ekkora aggr mellett raiselne, ergo általában pár+ lesz nála. Viszont túl erős range sem olyan valószínű, mert a magas aggr% miatt minimum turnön raiselné azokat wet boardon (meg amúgy is.

Szerintem: 7dxd, Adxd, 6d8d, 8d9d, A6, A8-AJ, 88-99 lesz a range riverre, súlyozva az ászos közepes lapokra (tehát többször lesz a rangében Axdx, A6, A8-AJ mint 6d8d, 88-99. A 7dxd középen van).
A river shove szerintem hosszútávon 0EV, de jobb mint a c/c, mert minden SD képes közepes lapot check behindolna ebben a spotban, és csak air, meg nálunk jobb hand olná be, de több lesz a jobb hand a rangében mint az air.

Ilyen turn sizing után szerintem vagy valami kis bet-fold (ha nem harap rá a blocking betekre, mert annyira nem aggro, vagy már indukáltál kis size-al blöfföt jó lappal), vagy overshove, vagy c/f jöhet szóba.
Bet-call szerintem nem jó, mert soha nem fogja rosszabb visszatolni (közepes made handekkel bluffcatchel, aireket pedig feladja, mert félpot bet után nem nagyon számíthat foldra). Esetleg még megoldás lehet a bet 3,75-fold. Persze picit röhejesnek tűnik a pot oddsot nézve, de ez sosem lesz blöff/rosszabbal vbet, szóval ez se olyan rossz megoldás imho, és így ki lehet küszöbölni a blocking betekből származó bluff indukálás lehetőségét.
Nálam history nélkül:
c/f>>>bet 3,5-4/fold>>>>>overshove>>>c/c>>>>>>>>bet-call


Köszönet a kimerítő elemzésért.
X/F linet választottam a party során, a X-em után 3/4 potbetelt, így dobtam. Elég weaknek éreztem ezt a megoldást, épp ezért kéretem a segítségeteket.

Hasonlóan ahhoz, ahogy Te is kifejtetted, úgy gondoltam, hogy a ShowDown képes lapjaival gyenge Ax-ek, közepes pp-el vissza fog passzolni riveren. 2pár+al viszont hívni fog. Bár az is lehet, hogy a turn blokking bet, river X után besült FDre tett és kiblöffölt, de ezen az utcán tűnt a statjai alapján a legőszintébbnek.

Utólag a bet/foldon is gondolkodtam, de annyi lova bekerült volna riveren, hogy egyszerűen nem is lehetett vna dobni, ha visszaemel viszont akkor tuti verve vagyunk.

Még 1x THX

nlght
Válasz mikki86 kommentjére
2011. júl. 29. 17:41

Sztem jó a flop bet így. Amivel flatelt és itt jónak hiszi magát az A8-AQ, 68 for open-ended, FD-k. A turn bet lehetne magasabb, de ezt már írták előttem is. Ha 2 párja vagy jobbja lenne, akkor a turnön visszaemelt volna a draw-k miatt. A river sima bet/fold mert ugyan csak 120 hand van róla, de nem fog megőrülni sztem riveren egy párral/busted flushdrawval, nl10-en a döntő többség a lapját játsza és neki is csak 120 handje van rólad (ha nem vásárolt be), szal én is fél pot körül hívnék.

Carabinieer
Válasz mikki86 kommentjére
2011. júl. 29. 17:46

Sokkal kisebbet emelnék flopon, valahol 0.65-0.7 körül, 3way potbet után nagyon hamar kontrollálhatalan méretű lesz a kassza, és drawk ellen amúgy is turnön akarunk sok pénzt betenni. Egy 1.75-ös turn hívást a 0.65-ös cbet után is kényelmesen megtehetünk, és több mozgásterünk marad riverre.

Szóval wet flopon OOP kis cbet, majd utána blank turnön nagy cbet line jobban működik szerintem, mint az általad használt nagy flop cbet, kis turn cbet vonal.

River nálam félpot körüli bet/fold, nem a flopos FD esett, és NL10-en kevesen fognak kemény csávót játszani 3 utcás bet után, szóval nem tartok attól, hogy mondjuk egy szívecskés KQ-val kiblöfföl a riveren.


Nem gondolod ha kisebbre méretezem a cbetet potoddsot adok még a BBnek is a Btn callja után a bent maradásra? Ezen a boardon 3 way nem szívesen maradtam volna TPTK-el. Én úgy gondoltam, hogy egyrészt védem a lapom, másrészt HU-ra olvasztom a partyt.

Viszont igazad van abban, ha úgy játszom meg mint ahogyan javaslod (feltéve hogy HU maradok a Btn-el) akkor a turn bet már nem tűnik blockingnak és nagyobb tér marad a river játékra.

Igen a bet/fold, mint alternatíva a gondolatmeneted szerint jobb linenak tűnik mint a X/F

Carabinieer
Válasz nlght kommentjére
2011. júl. 29. 17:52

Sztem jó a flop bet így. Amivel flatelt és itt jónak hiszi magát az A8-AQ, 68 for open-ended, FD-k. A turn bet lehetne magasabb, de ezt már írták előttem is. Ha 2 párja vagy jobbja lenne, akkor a turnön visszaemelt volna a draw-k miatt. A river sima bet/fold mert ugyan csak 120 hand van róla, de nem fog megőrülni sztem riveren egy párral/busted flushdrawval, nl10-en a döntő többség a lapját játsza és neki is csak 120 handje van rólad (ha nem vásárolt be), szal én is fél pot körül hívnék.


Az általam játszott line alapján körülbelül az enemy is be tudta lőni a rangemet, épp ezért nem tudom, hogy érdemes lenne neki 2pár+ al raizelnie, hisz kiűzhet a partiból. Továbbá, még ilyen betméretezéssel is, mint láthatod simán bekerülhet minden riveren, ha folytatom a bet/bet/bet linet, hiszen river bettel már commited lennék és kevesen engednék el.
Szerintem a raizzel kiűz a partiból, ha csak calldownt játszik még riveren nyerhet egy kis lovát.

Vagy úgy gondolod védenie kellene ezen a boardon a 2pár+ ? ezért kellene raizelnie?

Mi erről a véleményed?

Roleks
Válasz mikki86 kommentjére
2011. júl. 29. 18:23

flop overbet 2,65$ turnön ~potnyi pénz lesz előttetek blankon ship

nlght
Válasz Roleks kommentjére
2011. júl. 29. 18:42

Az általam játszott line alapján körülbelül az enemy is be tudta lőni a rangemet, épp ezért nem tudom, hogy érdemes lenne neki 2pár+ al raizelnie, hisz kiűzhet a partiból. Továbbá, még ilyen betméretezéssel is, mint láthatod simán bekerülhet minden riveren, ha folytatom a bet/bet/bet linet, hiszen river bettel már commited lennék és kevesen engednék el.
Szerintem a raizzel kiűz a partiból, ha csak calldownt játszik még riveren nyerhet egy kis lovát.

Vagy úgy gondolod védenie kellene ezen a boardon a 2pár+ ? ezért kellene raizelnie?

Mi erről a véleményed?


Mivel lent van egy rakás draw ezért igen védenie kéne a lapját 2pair+ esetén, könnyebb turnön pénzt berakatnia mint riveren, ráadásul riverre kiegészülhetnek a draw-k és drawing dead is lehetsz amikor bepakolod a riveren. A poker lényege, hogy ne azon agyalj, hogy most kiűzöm az ellenfelet a partyból vagy sem, hanem hogy hibára kényszerítsd az ellenfelet és keress pénzt a hibáin. TPTK-nél a river bet/fold teljesen standard játék, persze ellenfélfüggő is.

Holdenper
Válasz Carabinieer kommentjére
2011. júl. 29. 18:47

[...] hiszen river bettel már commited lennék és kevesen engednék el. [...]


Ha soha nem blöfföl egy adott szituációban, akkor nem vagy committed bármilyen csábító is a pot-odds:) persze nagyon nehéz elengedni, szóval akkor érdemes valuebet-fold-ot játszani, ha el tudod dobni, ha nagy ritkán visszatolja:)

nlght
Válasz Holdenper kommentjére
2011. júl. 29. 18:51

ja és ezeket a statokat én kivenném még, addig amíg nincs mindenkiről nagy mintád (1000-2000 + hand), mert így nagyon megtévesztő lesz sokszor:

WTSD 25, W$SD 67%, coldcall Btn: 15%

Roleks
Válasz mikki86 kommentjére
2011. júl. 29. 18:54

Elég agró inkább river ch/call. Rosszabb Axet valuebetelhet és busted fdvel is betelnie kell+sokat floatol kis minta alapján. A fish miatt ha floppon nem is de turnön ilyen agresszióval biztos raiselt volna setekkel 2párokkal.

nlght
Válasz Roleks kommentjére
2011. júl. 29. 19:03

Elég agró inkább river ch/call. Rosszabb Axet valuebetelhet és busted fdvel is betelnie kell+sokat floatol kis minta alapján. A fish miatt ha floppon nem is de turnön ilyen agresszióval biztos raiselt volna setekkel 2párokkal.


120 hand alapján nem vonnék le következtetést a river aggressziójára, sőt semmilyen agg. mutatóra, max VPIP/PFR-re, de még az is inkább 200-300 handnél mutat valósághűt. Ha Ax-e van, akkor betelhet riveren ha mi ch-re játszunk, de nem jobb akkor már ha mi betelünk? Sztem van elég value a handben a bet/fold-ra. Szal én még mindig a bet fél potra szavaznék.