Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL25: Set river OOP vs nit - esik a flush

mr. salvataggio
2011. aug. 22. 17:48

NL25: Set river OOP vs nit - esik a flush

Egyik kedvenc szituációm. Ellenfél 14/5 70 leosztás, eddig 60%-ban dobott cbet-re. A flop és river után a range-e elég szűk, amivel a bet-jeimet call-ozhatta. Bármilyen set-el ilyen board-on raise-elnie kellett volna valamelyik utcán. Maradt tehát a flush draw, ami kiegészült a river-en.
1. Van értelme betfold-nak?
2. Sima checkfold lenne ez?


$0.10/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
RobinMasters (UTG) ($25)
UTG+1 ($25.14)
CO ($25.86)
BTN ($22.85)
SB ($26.09)
BB ($49.33)

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) RobinMasters is UTG :5d: :5s:
RobinMasters raises to $0.75, UTG+1 calls $0.75, 4 folds

Flop: :5c: :9c: :js: ($1.85, 2 players)
RobinMasters bets $1.40, UTG+1 calls $1.40

Turn: :4s: ($4.65, 2 players)
RobinMasters bets $3.90, UTG+1 calls $3.90

River: :6c: ($12.45, 2 players)
RobinMasters checks, UTG+1 bets $7, RobinMasters ?

Littlemage
Válasz mr. salvataggio kommentjére
2011. aug. 22. 19:51

nalam ch/call vagy bet/fold. ch/call jobb a wp-sek ellen. de itt, s talan az esetek tobbsegeben altalaban ez a legrosszabb megoldas szvsz, mert a jobb lapokat mindig kifizeted, a rosszabbakat meg moged checkelik, s nem nyersz tole erteket. picit ellentmond ennek, hogy en itt calloznek. siman lehet nala AJ, KJ, vagy az ilyennel meg QQ is. persze a 60 hand se tul nagy minta. setet nem nagyon dobok :)

qwertibie
Válasz Littlemage kommentjére
2011. aug. 22. 20:01

sztem ha ckeckeltünk ch/f, de inkább bet/fold 7,5$

mr. salvataggio
Válasz qwertibie kommentjére
2011. aug. 23. 0:53

Köszönöm a tanácsokat srácok. Hát igen, néha túlzott jelentőséget tulajdonítok a stat-oknak és nit-ek óriási meglepetéseket tudnak okozni a trash lapjaikkal.
A betfold line ellen szóltak a stat-jai és nem láttam semmilyen olyan lapot, amivel kifizette volna. De én is magam ellen beszélek, mert végül csak kifizettem (set-et azért nem akartam dobni) egy TJ flush-t. Szóval a betfold mellett szólhat, hogy azért Jx hand-ekkel találhat egy call-t. Ha pedig raise-el, akkor sima dobás.

Vindicem
Válasz mr. salvataggio kommentjére
2011. aug. 28. 10:39

Pont tegnap futtattam le néhány szimulációt, ami szerint kézbe párokkal a flop előtt a következő kép alakult ki:
22,33,44 - max 1 BB call elképzelhető, mert esélytelenebbek vagyunk bármiféle suited connectorral szemben is. Mivel 8:1 jön be a szett (kb. 11%), nem érdemes megadni velük már 3BB emelést sem, főleg, hogy 9 esetből 8x fold lesz a vége.
55,66,77 - ezekkel már érdemes megadni 3BB emelést (nem feltétlenül korai pozícióból persze). A magasabb suited connenctorok még valamivel itt is esélyesebbek, de valamelyest kárpótolnak azok az esélyek, hogy egy esetleges sorhúzó (floppal kb 120:1 eséllyel) megfelelő végére kerülhetünk, valamint minimális eséllyel fölé párunk lehet, amihez értelemszerűen akkor valami ultragyenge sor-kiskapu is jár. (Mint a pókerben talán minden esetben, itt is a közepes lapok körül van a legnagyobb katyvasz.)
88 és fölötte - itt már egyértelműen érdemes emelnünk, ha előttünk senki sem beszélt, limpelőkre ráemelni, emeléseket megadni; pozíciófüggő persze. Itt már bármilyen egyszínű kapcsolódót verünk flop előtt, két fölélappal szemben a szokásos 55:45, egy fölé- és egy álálappal szemben pedig 70%-ban vagyunk favoritok. Csak magasabb pároktól kell félni, mert a szokásos 4:1 vagyunk esélytelenebbek.

Mit gondoltok?

biztoslehetszbenne
Válasz Vindicem kommentjére
2011. aug. 28. 22:10

Pont tegnap futtattam le néhány szimulációt, ami szerint kézbe párokkal a flop előtt a következő kép alakult ki:
22,33,44 - max 1 BB call elképzelhető, mert esélytelenebbek vagyunk bármiféle suited connectorral szemben is. Mivel 8:1 jön be a szett (kb. 11%), nem érdemes megadni velük már 3BB emelést sem, főleg, hogy 9 esetből 8x fold lesz a vége.
55,66,77 - ezekkel már érdemes megadni 3BB emelést (nem feltétlenül korai pozícióból persze). A magasabb suited connenctorok még valamivel itt is esélyesebbek, de valamelyest kárpótolnak azok az esélyek, hogy egy esetleges sorhúzó (floppal kb 120:1 eséllyel) megfelelő végére kerülhetünk, valamint minimális eséllyel fölé párunk lehet, amihez értelemszerűen akkor valami ultragyenge sor-kiskapu is jár. (Mint a pókerben talán minden esetben, itt is a közepes lapok körül van a legnagyobb katyvasz.)
88 és fölötte - itt már egyértelműen érdemes emelnünk, ha előttünk senki sem beszélt, limpelőkre ráemelni, emeléseket megadni; pozíciófüggő persze. Itt már bármilyen egyszínű kapcsolódót verünk flop előtt, két fölélappal szemben a szokásos 55:45, egy fölé- és egy álálappal szemben pedig 70%-ban vagyunk favoritok. Csak magasabb pároktól kell félni, mert a szokásos 4:1 vagyunk esélytelenebbek.

Mit gondoltok?


Viccelsz? Párokat mindig meg kell nézni, mert ha betalál a szett, akkor kasza van. Biztoslehetszbenne.

Kia PRO
Válasz Vindicem kommentjére
2011. aug. 28. 22:19

Pont tegnap futtattam le néhány szimulációt, ami szerint kézbe párokkal a flop előtt a következő kép alakult ki:
22,33,44 - max 1 BB call elképzelhető, mert esélytelenebbek vagyunk bármiféle suited connectorral szemben is. Mivel 8:1 jön be a szett (kb. 11%), nem érdemes megadni velük már 3BB emelést sem, főleg, hogy 9 esetből 8x fold lesz a vége.
55,66,77 - ezekkel már érdemes megadni 3BB emelést (nem feltétlenül korai pozícióból persze). A magasabb suited connenctorok még valamivel itt is esélyesebbek, de valamelyest kárpótolnak azok az esélyek, hogy egy esetleges sorhúzó (floppal kb 120:1 eséllyel) megfelelő végére kerülhetünk, valamint minimális eséllyel fölé párunk lehet, amihez értelemszerűen akkor valami ultragyenge sor-kiskapu is jár. (Mint a pókerben talán minden esetben, itt is a közepes lapok körül van a legnagyobb katyvasz.)
88 és fölötte - itt már egyértelműen érdemes emelnünk, ha előttünk senki sem beszélt, limpelőkre ráemelni, emeléseket megadni; pozíciófüggő persze. Itt már bármilyen egyszínű kapcsolódót verünk flop előtt, két fölélappal szemben a szokásos 55:45, egy fölé- és egy álálappal szemben pedig 70%-ban vagyunk favoritok. Csak magasabb pároktól kell félni, mert a szokásos 4:1 vagyunk esélytelenebbek.

Mit gondoltok?


Minden párral emelek ha nem volt előttem akció főleg hátsó pozícióból. De max 2,5x emelést is adok velük mert ha betalál netán / tudom kicsi az esély rá / akkor fizetnek szépen.:)

kocka21
Válasz Kia PRO kommentjére
2011. aug. 28. 22:25

Az ilyen szituáció mindig bet/fold. Van sok lap, ami call-olhat, de ha te check-elsz, akkor minden gyengébb mögéd check-el, minden erősebb, pedig betelni fog.

biztoslehetszbenne
Válasz kocka21 kommentjére
2011. aug. 28. 22:30

Az ilyen szituáció mindig bet/fold. Van sok lap, ami call-olhat, de ha te check-elsz, akkor minden gyengébb mögéd check-el, minden erősebb, pedig betelni fog.


Ez szentírás vagy micsoda? A világ összes pókerjátékosa így játszik vagy mi?

rusherninja
Válasz biztoslehetszbenne kommentjére
2011. aug. 28. 22:34

Ez szentírás vagy micsoda? A világ összes pókerjátékosa így játszik vagy mi?


nem csak ez a legprofitalisabb ill legjobb amit csinalhatsz a legtöbb szituban ahogy ebben is oO