AKs és színhúzó dilemma a flopon
NL4 - full ring
Csak öten kapunk lapot (pár sit out van és akik most ültek le):
Vakok: 0.2 - 0.4
Az első beszélő, aki mivel csak öten kaptunk lapot ezért közép pozícióból beszél (ha jól tudom) és minraisel 0.8 ig, következő játékos a CO pozícióból 0.44 ig emel (a maradék stackje 0.56), én a buttunon :As: :Ks: val a kezemben és a stackem 3.94 és csak megadom az emelést, hogy az első emelőt ne ijesszem el, ugyanis neki több zsetonja van (6.86) és nagyon fish a megfigyeléseim alapján. Ezek után az MP pozícióban lévő fish 0.80 ig emel, CO $1 all-in és én 3betelek a fishre 2.40 ig, amit megad.
Flop: :6s: :8c: :8s:
Pot: $5.86
Játékos emel $1-et... az én maradék zsetonom $1.54
Mit tennétek? .. és mit gondoltok, jó volte a preflop játékom?
A pot odds szerint allin kell menni, a kérdés inkább az, hogy jó volt-e a preflop játék?
pre 4bet/call szerintem ekkora halak ellen.
ha már csak megadtál, akkor jó a backraise, nem hinném, hogy dobni kéne bárhol is 100bb deepen.
flopon easy bet/call potodds és a floptextúra miatt
jav: még annyit, hogy te 6betelsz :D (MP 2bet, CO 3bet, te call, MP 4bet, CO 5bet, te 6bet...)
AKs-el NL4en lapátolni kell be a pénzt halak ellen (regek ellen is, egyedül a nitekre kell vigyázni)
Köszi az észrevételt :D szóval a flop callom helyett all in? vagy a 6bet helyett allin? A CO 3bet után nem akartam all-in menni, vagy nagyot emelni, hogy a fish ne dobja el...
Tönkre kell menni preflop de ha ott nem akkor itt ilyen oddssal mindenképpen.
Tarzannak nagyjából igaza van.;)
Itt a shortstack játéka teljes félresiklás. (mi az, hogy 3-betelek a stackem felével?) Plusz én a tieddel sem vagyok annyira kibékülve, mert te is hasonlót csináltál, hogy 2,40-ig reraise, (ami túl kicsi) és hagysz 1,50-et. Minek? Dobni fogsz a flopon ha nem talál el? Sőt, bármi jön is, ekkor már csak a potodds és a már befektetett zsetonok miatt sem dobhatsz.
Én személy szerint nem "csapdáztam" volna az AKs-m, amit nem is nagyon lehet, főleg nem akarok bent tartani 2 ellenfelet. Én amikor és ahogy lehet, all-in szeretnék keveredni, lehetőleg még flop előtt, tehát már a shorty visszaemelésére is 4-beteltem volna a call helyett. Ha pedig így alakult, akkor az MP emelő 4-betjére 5-bet all-in mentem volna.
A flopon FD-vel pedig véglegesen dobhatatlanná válik a lapod a 2 overrel együtt, szóval ez nekem itt nem is lenne kérdés.
Egyértelmű shuv, (jobb, ha flop előtt a FE miatt) de egy ilyen boardon is!:D
Köszönöm az észrevételeket, tényleg hasznosak! A lényeget mindegyikből kihámoztam, de van egy két szó, melyekkel nem találkoztam még és póker szótárakban sincs benne, hadd kérdezzem meg: tönkre kell menni (sejtem, hogy ez allin), FD, shuv, FE.
Bocs ha hülyeségeket kérdek, de még csak most kezdek komolyabban belekóstolni ebbe, vagyis próbálkozom.
Még egy kérdés: érdemes AK-val preflop allinra törekedni?
Köszönöm az észrevételeket, tényleg hasznosak! A lényeget mindegyikből kihámoztam, de van egy két szó, melyekkel nem találkoztam még és póker szótárakban sincs benne, hadd kérdezzem meg: tönkre kell menni (sejtem, hogy ez allin), FD, shuv, FE.
Bocs ha hülyeségeket kérdek, de még csak most kezdek komolyabban belekóstolni ebbe, vagyis próbálkozom.
Még egy kérdés: érdemes AK-val preflop allinra törekedni?
Fold equity = dobatási esély
A fold equity azt jelenti, hogy mennyi esélyed van a másikkal dobatni a lapot. Nyilván, ha gyengébb a lapod, akkor annál jobb, minél nagyobb ez az esély, ha erősebb, akkor jó, ha kicsi. Pl. ha valaki 100-ról emel 300-ig, te pedig 700-800-zal all-in mész, akkor ott már nem lesz, mivel szinte biztosan meg fogja adni a már berakott zsetonjai (jó banki esély) miatt, amivel elkötelezetté válik a kassza iránt. Viszont ha pl. 1500-zal mész all-in egy AT/KJ/kispár-szerű lappal (vagy akár egy AK-val is), amivel nem szeretnél annyira call-t kapni (ez a resteal avagy visszalopás) akkor már lesz bőven dobatási esélyed, és ha csak nincs valóban prémium lapja, (AK/TT+) többnyire dobni is fog itt, mivel nem rakott be annyi zsetont még, hogy megérje neki megadni.
Tehát ha pl. egy 88 párral emelt és te 55/AJ-szerű lapokkal all-in mész, dobatási célból, amikor még nagyobb esélyed van rá, akkor viszonylag nagy eséllyel dobathatsz pénzfeldobásos vagy akár jobb lapot is! Persze vigyázni kell azzal, hogy ki ellen csinálja ezt az ember, hogy hány fős az asztal, hogy mekkorák a zsetonméretek, hogy élő vagy online, (élő feszesebb, online lazább) hogy CG vagy MTT és ha MTT, annak melyik szakasza. Szóval rengeteg összetevőt kell minden egyes helyzetben figyelembe venni és annak alapján dönteni.
AK (friss példa)
Én pont tegnap játszottam egy élő versenyen, ahol kb. 40BB-ből emeltem 500-1000-nél 2600-ig egy AKo-val középről, amit megadott a gomb és a kisvak, de a nagyvak hirtelen 13200-ig rántott vissza. Ekkor nekem 37ezrem volt még és gondolkodtam, hogy visszatolom rá, de mivel még csak a verseny közepénél jártunk és viszonylag egészséges zsetonkészletem volt, ezért nehezen, de a dobás mellett döntöttem.
Több okból is ezt tettem:
- Ha már berakott 13K-t és én 36K-val all-in megyek, már nincs nagyon FE-m, tehát valószínűleg azt is megadta volna. (neki többje volt)
- Nagyvak pozícióból 3-betelt 3 emberre, ami nagyon erős lépés, főleg élőben, mert onnan többnyire csak megadnak közepes lapokkal és élőben feszesebb is a mezőny, mint online.
- Az ellenfél viszonylag ritkán játszott, tehát feszes image-e volt.
- Egyértelműen TT+ (TT/JJ/QQ) párra raktam a fentiek miatt, amik ellen csak pénzfeldobásban vagyok, de rosszabb esetben KK ellen 70-30% oda, vagy legrosszabb esetben AA, ami ellen szinte halott vagyok (6%). Bár ezekre kisebb az esély, mivel nálam is van egy-egy A,K.
Végül nem láttam értelmét 40BB-deepen lejátszani egy CF-et ilyen korán, így dobtam, mire kirakta a dámáit, tehát jó nyomon kapizsgáltam.:)
Lehet, hogy jött volna az A/K, de nem bántam, hogy inkább a biztonságosabb utat választottam. Plusz egyébként is, amíg lehet (én legalábbis) az ember kerüli az all-in helyzeteket, mivel akkor már a tiszta szerencsére kell bíznod magad, míg flop utáni játékban még (részben) irányíthatod az eseményeket a teljes zsetonkészleted kockáztatása nélkül.
Ha pl. csak fele annyi, 20BB-s stackből emeltem volna, akkor egyértelmű all-in, mivel már elkötelezett vagyok és nem nagyon várhatok jobb lapot, vagy ha neki van kevesebb, akkor is push, mert akkor legalább biztosan nem eshetek ki. Vagy ha nagyon agresszív image-e lett volna, akkor is visszatoltam volna neki.
Tehát a preflop all-in AK-val tényleg nagyon helyzetfüggő, de online többnyire amint lehet, all-inra törekedek preflop, míg élőben azért könnyebben tudom dobni, ha erős ellenállásba ütközök. A fent felsorolt tényezőket pedig minden esetben egyedileg kell figyelembe venni, ezért nincs rá általános szabály, hogy all-in vagy fold preflop.
ez egy verseny szitu, (nem tetszik a fold itt se, de mtthez közös sincs) ő meg cashgame handet postolt szal feltehetőleg azt játszik.
AKval az esetek nagy részében pre akarjuk berakni a pénzt, eleve alacsony limiten rengeteg jó mutatást kaphatunk illetve nem játszhatunk csak QQ+ pre all inn-ra mert túl 1szerű lenne egy ilyen taktika ellen játszania ellenfeleinknek.
Van egy remek cikk itt az akadémián, ami erről a témáról szól: AK
késői poziban szinte mindig be fogjuk rakni, igazából akkor merül fel pre a csak megadás, ha egy korai pozícióban ülő nitt az eredeti emelő.
Ha 3betet kapunk akkor is többnyire a 4bet/call a helyes játék, ha csak a 3betelő nem übernitt vagy nem vagyunk deepek.