NL5 - kombodraw turnon raiset kap

A vakok feszesek, a btnról nincs különösebb info, 80 hand alapján 29/19, 33% agresszio, 75% foldtoflopcbet.

A kérdésem: Turnon a ~30% equity + FE (utólag elnézve nem sok van) elég egy shovehoz, vagy jobb egy call a 2.6:1 pot oddsnál és river függvényében shove/cf?
Mondjuk most h leírtam a kérdést kb meg is kaptam a választ..


Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (CO): $5 (100 bb)
BTN: $7.30 (146 bb)
SB: $3.65 (73 bb)
BB: $5.37 (107.4 bb)
UTG: $0.44 (8.8 bb)
MP: $5 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with 9http://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif
2 folds, Hero raises to $0.15, BTN calls $0.15, SB calls $0.13, BB folds

Flop: ($0.50) 7http://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif (3 players)
SB checks, Hero bets $0.28, BTN calls $0.28, SB folds

Turn: ($1.06) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif (2 players)
Hero bets $0.60, BTN raises to $2, Hero ??

Ha ezt csak megadod akkor is committed leszel a riverre, szóval nálam ez a call majd river ch/fold ekkora stackkel és ekkora river potsizzeal nem lenne opció. El kéne dönteni, hogy most fold vagy pedig shove.

Én nem hinném, hogy 30% -ra betenném.

Idézet:

---

Galambos Tarzan eredeti hozzászólása

Ha ezt csak megadod akkor is committed leszel a riverre, szóval nálam ez a call majd river ch/fold ekkora stackkel és ekkora river potsizzeal nem lenne opció. El kéne dönteni, hogy most fold vagy pedig shove.

Én nem hinném, hogy 30% -ra betenném.

---

A fold sztem nem jó.
Ha feltételezzük h mind a 15 outom jó (ez talán egy kicsit optimista), de sosem nyerünk, ha nem javulunk, és az ellenfél sosem fizet ki, ha javulunk (durván pesszimista), a call még akkor is 0.3x3.66 - 0.7x1.4 = 1.1-1 = 0.1$
Vagyis legrosszabb esetben sem rosszabb a call mint a fold.
De lehet h valamit nagyon benézek..

Idézet:

---

Bajzi eredeti hozzászólása

A fold sztem nem jó.
Ha feltételezzük h mind a 15 outom jó (ez talán egy kicsit optimista), de sosem nyerünk, ha nem javulunk, és az ellenfél sosem fizet ki, ha javulunk (durván pesszimista), a call még akkor is 0.3x3.66 - 0.7x1.4 = 1.1-1 = 0.1$
Vagyis legrosszabb esetben sem rosszabb a call mint a fold.
De lehet h valamit nagyon benézek..

---

Ha nem akarod eldobni akkor viszont talán inkább a shove, mivel ha nem jó a river akkor tulajdonképpen committed leszel egy besült Q magas drawal, viszont ha lejön a scarecard, akkor meg az ellenfél nem biztos, hogy tovább fizet (bár turn raissel szerintem jelezte, hogy akár be is tenné a stackjét ezen a drawy boardon, tehát elég erős lehet, és azt sem lehet biztosra venni, hogy minden outod él.) Ezen felül az asztalnál lévő imagednek sem tesz túl jót, hogy adsz egy turn rr -t majd pl. egy blank riveren dobod a lapod úgy, hogy ennyit kockáztattál előtte.

allin kell menni.

én callolnék reraisel erőt mutat sztem shove-olna símán ha ráborítanánk.ugyh sztem just call river blanknél pedig ch/f

Idézet:

---

mátííí eredeti hozzászólása

én callolnék reraisel erőt mutat sztem shove-olna símán ha ráborítanánk.ugyh sztem just call river blanknél pedig ch/f

---

g. tarzan 1. kommentjét olvasd el hogy ez miért nem jó.

25% a pure pot oddsunk.
Ahhoz, hogy betegyük 40% eq kéne, ha nem számolunk fe-vel.
Callal bent lesz kb 47 BB-nk. Kommitedek nem leszünk Q high-al.

Ha 30%-al számoltok equity-t nem tűnik logikusnak a push.
A vaule range-e ellen tök jó a 30%:

Board: Kc 7c 8s Ts
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.426% 29.07% 00.36% 243 3.00 { Qc9c }
Hand 1: 70.574% 70.22% 00.36% 587 3.00 { KK, TT, 88-77, KTs, Jh9h, Tc8c, 96s }

A probléma ott jön, hogy semmi blufföl-e villain itt. A call viszont soha nem lesz rossz, mert megvan a pure pot oddsunk a range-e teteje ellen is. A shove tuti jót tesz a piros vonalnak, viszont gigabukó lehet, ha itt csak vauleból raisel.

edit: Most nézem az indító hsz-t. Szóval kb leírtam azt, amit az op. :D

hogy a fenébe lennénk komitedek ha nem jön az out?? nálam call, nl5-ön soha nem fognak így blöffölni, szerintem erős lapja van, és sok esetben fizetni fog ha esik az flöss/sor

Idézet:

---

chivasr911 eredeti hozzászólása

hogy a fenébe lennénk komitedek ha nem jön az out?? nálam call, nl5-ön soha nem fognak így blöffölni, szerintem erős lapja van, és sok esetben fizetni fog ha esik az flöss/sor

---

+1

Szerintem emiatt akár jó is lehet a call. Ha nem jön a lap riverre, el tudom dobni. Ha jön a lapom, szerintem az ellenfél sokkal inkább valószínű, hogy már committed a turn rr miatt.

Csak azért, mert a stackem több mint fele bent van, nem fogom betenni a maradékot egy Q magassal. CG-ben, ahol azonnal reloadolhatok, nem úgy tekintek a commited-nem commited kérdésre, mintha tornán lennék. De tudom, hogy fish vagyok... :D

Mondom ezt úgy, hogy elismerem, alapesetben tényleg a fold és shove között kezdenék el gondolkodni, ahogy G.T. kolléga is írta. De NL5-ön talán vállalható a call is.