AK ellen miért jó a shove? Gondolod, hogy tobbet fogja azt megadni, mint rátolni egy checkre?

egyébként ekkora 4bet size után annyira nem számíthat már foldra, szal monsterrel meg AKval is óriási hiba lenne a call mivel még AQ is elégszer callol már shove-ra, AK és JJ is, ezek meg flopra tönkremehetnek elég szépen. szal nem állítatnék 4betcall range-t, mivel annyira nem szabadna, hogy legyen, nincs tehát semmi logika abban, hogy mégis miért van benne x lap ezért nem akarnám kitalálni h mire gondolt.

CO vs BU csatában a 3betek általában elég lightosak főleg ha a BU azt látja, hogy te mindig dobsz a 3betjére.
Itt sztem a BU nem csak AK/TT+-szal fog callozni, de lesz nála suited connector is. Végülis tökmindegy, mert ezen a boardon semmit nem dob el kivéve AK-t, a suited connectorokat ez a board telibetalálta, szóval itt ha OESD-je/gutshotja/FD-ja van akkor is rádtolja.

Végülis ezekben a helyzetekben én így gondolkodok: a kis majom megint 3betelt, szóval most blokkerel (postflop jól játszható lappal) 4betelek BLÖFFBŐL, foldra számítok. Ő nem dobott, ezen a boardon nem számítok dobásokra ráadásul én nem flopoltam semmi jót = check/fold.
Ha úgy sejtem, hogy ez az ember rámjátszik, akkor vagy befeszülök (ha van legalább egy nagy fish az asztalnál aki miatt érdemes maradni) vagy kiülök.

BelaKecske eredeti hozzászólása

AK ellen miért jó a shove? Gondolod, hogy tobbet fogja azt megadni, mint rátolni egy checkre?

egyébként ekkora 4bet size után annyira nem számíthat már foldra, szal monsterrel meg AKval is óriási hiba lenne a call mivel még AQ is elégszer callol már shove-ra, AK és JJ is, ezek meg flopra tönkremehetnek elég szépen. szal nem állítatnék 4betcall range-t, mivel annyira nem szabadna, hogy legyen, nincs tehát semmi logika abban, hogy mégis miért van benne x lap ezért nem akarnám kitalálni h mire gondolt.

Annyi pénz van már a potban, hogy gyakorlatilag committedek vagyunk, úgyhogy inkább nem adom ki az irányítást a kezeim közül. Annál nincs rosszabb, mint információszerzés nélkül elbukni jó 40 bb-t. Ha erős lapja van, és callol, legalább látja, hogy néha blöffölünk, és mivel NL20-on nem tudnak jól alkalmazkodni a blöff 4betekhez, ez lehetőség arra, hogy később sokat nyerjünk.

Egyébként a magas 3betelők ellen nem a 4bet a megoldás szerintem, főleg alacsony téten, hanem shove 77+ pocketekkel, és call poziból sc-kkel. Túl sokszor adják meg hülye lapokkal, aztán találgathatunk oop, hogy most hogy is állunk.

mikki86 eredeti hozzászólása

Annyi pénz van már a potban, hogy gyakorlatilag committedek vagyunk, úgyhogy inkább nem adom ki az irányítást a kezeim közül. Annál nincs rosszabb, mint információszerzés nélkül elbukni jó 40 bb-t. Ha erős lapja van, és callol, legalább látja, hogy néha blöffölünk, és mivel NL20-on nem tudnak jól alkalmazkodni a blöff 4betekhez, ez lehetőség arra, hogy később sokat nyerjünk.

Egyébként a magas 3betelők ellen nem a 4bet a megoldás szerintem, főleg alacsony téten, hanem shove 77+ pocketekkel, és call poziból sc-kkel. Túl sokszor adják meg hülye lapokkal, aztán találgathatunk oop, hogy most hogy is állunk.

poziban ilyen 10-es 3bet ellen ppkel sőt sc-kel, stb is jó a call, csak a offsuited broadway-ekkel KJo, AJo esetleg QJo-val 4betelnék, ezek kevésbé játszhatóak.
oop viszont normál size ellen nem shoveolgatnék, mert azt azért ők is észreveszik ( a magas 3beteseknek vmi fogalmuk azért csak van a játékról, ez pedig magas varianciájú flippekhez vezethet) s ezért monstereket is shoveolni kéne, amit nem szeretnék pont azért, mert 4betre callolhatnak minden sz.rral.

Egyszer számolgattam, ha 77-JJ range-dzsel shoveolsz a 10%+ 3betre, akkor ha megmutatod a lapod az ellenfélnek, akkor is +EV lesz a move. Nem fog tudni mit csinálni, túl sokszor lesz kénytelen dobni a tág 3bet tartománya miatt.
Ez már 2%-os 4bet range-et jelent önmagában, amihez ha hozzárakod a prémiumokat, amikkel esetleg csak visszaemelsz, és kiegyenlíted egy pici trashhel,
azaz 77-JJ shove, 70%-ban pedig AQs+-szal, további 30%-ban QJ meg A5 meg ilyesmi lappal sima 4bet, akkor szerintem elég jól védekezel a magas 3bet ellen.

Ennek annyi előnye is van, hogy gyakorlatilag automatizálod a 4betjeidet, nem kell attól tartanod, hogy nagy hibát követsz el. És ugye a 77-JJ range 3bet potban még IP is mínuszos szerintem, szóval nem buksz azzal, ha nem nézel flopot.

mikki86 eredeti hozzászólása

Egyszer számolgattam, ha 77-JJ range-dzsel shoveolsz a 10%+ 3betre, akkor ha megmutatod a lapod az ellenfélnek, akkor is +EV lesz a move. Nem fog tudni mit csinálni, túl sokszor lesz kénytelen dobni a tág 3bet tartománya miatt.
Ez már 2%-os 4bet range-et jelent önmagában, amihez ha hozzárakod a prémiumokat, amikkel esetleg csak visszaemelsz, és kiegyenlíted egy pici trashhel,
azaz 77-JJ shove, 70%-ban pedig AQs+-szal, további 30%-ban QJ meg A5 meg ilyesmi lappal sima 4bet, akkor szerintem elég jól védekezel a magas 3bet ellen.

Ennek annyi előnye is van, hogy gyakorlatilag automatizálod a 4betjeidet, nem kell attól tartanod, hogy nagy hibát követsz el. És ugye a 77-JJ range 3bet potban még IP is mínuszos szerintem, szóval nem buksz azzal, ha nem nézel flopot.

Érdekes gondolat. Most megnéztem, Mórickáék sh sorozatában magas 3bet ellen 66-TT range-el a call-t javasolják IP, majd az ellen pf játékának, tendenciáinak fügvényében döntenek flop után. Viszont ehhez ugye elég sok infó kell arról, h mennyire agró vki 3bet partiban, tehát anélkül lehet jó lehet a shove is.
Azért se tetszik mert egy idő után faceup a shoveunk, s az ellenfél lényegében nem fog tudni hibázni, mert csak matekoznia kell, mivel elég pontosan be tudja lőni a range-ünket s azért 100bb-t nem szívesen teszek be egy 77-el, főleg akkor nem ha időben egyre kisebb lesz az FE-m is.
De elgondolkodtató ez a megoldás is.

Hiába faceup a range-ünk. Az ellenfél a hibát ott követi el, hogy túl gyakran 3betel. Utána már legfeljebb a veszteségeit csökkentheti.

Nyilván ha pl 60%-ban lopunk, akkor mi is csak veszteséget minimalizálunk azzal, hogy shoveolgatunk néha. Viszont ha csak 25-30% a stealünk, akkor az ellenfél túl sűrű 3betje ellen az a legjobb, ha a postflop pocsékul használható lapjainból kihozzuk a maximális preflop equitit. Az ellenszere a játékunknak az, hogy az ellenfél a 3betjét leviszi 5-6%-ra.

[QUOTE=mikki86;419350]Annyi pénz van már a potban, hogy gyakorlatilag committedek vagyunk, úgyhogy inkább nem adom ki az irányítást a kezeim közül. Annál nincs rosszabb, mint információszerzés nélkül elbukni jó 40 bb-t. Ha erős lapja van, és callol, legalább látja, hogy néha blöffölünk, és mivel NL20-on nem tudnak jól alkalmazkodni a blöff 4betekhez, ez lehetőség arra, hogy később sokat nyerjünk.



+1

Ha lehetőség van rombolni az imidzsünk akkor azt tegyük is meg...amúgy szerintem ez a hand szám nem olyan nagy minta(ha vinrate-e alapján nagy nyerő akkor simán lehet lapömlése is). KB mennyi hand alapján áll be a 3bet? 1k?

BelaKecske eredeti hozzászólása

azért 100bb-t nem szívesen teszek be egy 77-el,

Pedig a 7-es mindig esik

Hát nem tudom. Ez a 4bet shove sztem nem túl jó ötlet kb. semmilyen lappal, legalábbis 100bb deepen biztosan nem. De ez érdekes téma amúgy, lehet megérné egy külön topikot csinálni ennek.