NL5 SH - kérdéses AQ 4bet & JJ 3bet call
Sziasztok!
Van két kérdéses handem a tegnapi session-ből.
1)
CO (180 hand) : 35/23/1,4
3bet : 11,1
CO elég sokat 3betelt rám, kicsit úgy éreztem mintha rám játszana. A 3betjeire eddig mindig dobtam mert alacsony kézbepárok voltak nálam vagy határeset lapok. AQ-val viszont úgy gondoltam, hogy végre jó vagyok egy call-ra vagy akár egy 4betre is. Jött is a 3bet. Eddig mindig standard 3-szorosat 3betelt rám, a mostani 2-szereset nem tudtam hova tenni.
A kicsi 3bet miatt végülis 4bet mellett döntöttem. A flop nem lett jó, de nem akartam már itt elengedni ezért cbeteltem.
A kérdésem pedig az, hogy preflop mi lett volna jobb 4bet vagy call valamint, hogy ilyen esetben amikor 4bet potban oop vagyok és nem jön semmi mi a teendő? Megéri cbetelni?
$0.02/$0.05 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
Hero (UTG) ($15.12) 302bb
CO ($7) 140bb
BTN ($2) 40bb
SB ($5.98) 120bb
BB ($8) 160bb
Pre-Flop: ($0.07, 5 players) Hero is UTG :qh: :ac:
Hero raises to $0.15, CO raises to $0.30, 3 folds, Hero raises to $0.90, CO calls $0.60
Flop: :7d: :tc: :kh: ($1.87, 2 players)
Hero bets $0.89, CO calls $0.89
Turn: :3c: ($3.65, 2 players)
Hero checks, CO bets $2.40, Hero folds
Final Pot: $3.65
CO wins $5.90 (net +$1.71)
Hero collects $0.00 (net -$1.79)
2)
BTN (57 hand) : 19/16/1,5
3bet : 7,7
JJ-vel sokszor kerülök hasonló kérdéses szituációba, hiszen túl jó ahhoz, hogy set miningoljak, viszont nagy potokban sem szívesen játszok vele, mert nagyon sokszor jön rossz flop.
Szóval itt preflop mi a jó játék?
$0.02/$0.05 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG ($12.79) 256bb
UTG+1 ($5.07) 101bb
CO ($5.58) 112bb
BTN ($5) 100bb
Hero (SB) ($11.15) 223bb
BB ($7.07) 141bb
Pre-Flop: ($0.07, 6 players) Hero is SB :jc: :jd:
UTG raises to $0.15, 2 folds, BTN raises to $0.50, Hero ???
Az első handhez kapcsolódva még arra lennék kíváncsi, hogy kb mi az a range, amivel callolhatom a 3betet. Nagyon zavart, hogy ez a játékos sokszor 3betel rám én meg egyáltalán nem voltam biztos, hogy mikor callolhatom. Alacsony kézbepárokat nyílván dobom, de volt nálam AT is, KJ is, amiket eldobtam de nem tudtam hogy ezekkel lehet-e callolni vagy nem.
A régebbi 1-hez közeli 3betemet sikerült feltornázni 4,2-re, de ezt még szeretném legalább 5-re felvinni. Mostanában viszont azokban a szituációkban érzem magam elveszettnek, amikor engem 3betelnek. Akár ip, akár oop vagyok QQ+, AQ+ -os rangen kívül nem tudom, hogy még mikkel jó játék a call.
első hand: min3betet simán callolnám, (és még sok mindennel, párokkal, 1színű lapokkal) a jó odds miatt. ha ilyen nem csinált ez könnyen lehet misclick is egyébként. 4betelni csak monstert 4betelnék ebben a fura szituban, azt is nagyobb size-al.
második hand: jó a fold, utg-t 3betelt, ami elég erős range-re vall, 4bet/callolni nem tudsz plusszosan, oop setmine meg elég felejtős. ha utg gyengébb playa aki nem nagyon dob 3betre, akkor a deepség miatt beleférhet a call.
3bet felviteléről írtam egy másik topikban tegnap: azért ne 3betelj többet mert túl kicsinek érzed és azt akarod, hogy 5 legyen. amíg nem játszottam 50en sosem volt 4felett a 3betem, de nem is ez a lényeg, hanem hogy lehet, hogy a te játékodnak az felel meg, ha nem 3betelsz olyan sokat. egyébként 3betről annyit, hogy azokat akik sokat dobnak 3betre (70-80+) lehet szinte any two-val 3betelni poziból, blockerekkel mindig, mert dobni fog többnyire. ezen kívül figyeled azt, hogy 3bet potban ki játszik fit or foldot (értsd szetminol 88al,de nem jön tovább overcardon callol AJvel, de dob 5magason) és őket is 3beteld sokat. Valueból pedig minnél többet callol ellenfél 3betetannál szélesebben lehet tolni, de nl5ön ez nem létkérdés, tehát egyáltalán nem baj ha az ilyeneket csak QQ+AK többször JJ 3beteled, majd késöbb ha már jobban érzed a 3bet potokat, range-eket akkor mehet lazábban is.
3bet megásáról annyit, h 30ig szinte semmivel sem adtam meg 3betet, nem éreztem magam annyira jónak postflop (mondjuk most se:) )
olyan ellen aki 2-3körül 3betel, ne callolj semmivel, ha kicsi a size vagy tudod h AKval sem cbetel ha nem ér oda, lehet setminolni 1-2 3betes ellen mert többnyire ki fog fizetni.
5-6körüli 3bet nem elég tág ahhoz, hogy callolhass broadway handekkel viszont setmine-hoz meg túl tág, ezért ilyenek ellen érdemes 4betelni. természetesen ki kell tapasztalni h ki az aki dob4betekre és ki callolja őket, utóbbi ellen nem kell blöffből 4betelni.
7-8feletti 3betnél viszont pozícióban viszonylag lazán lehet callolni. Azonban amíg nem érzed magad magabiztosnak itt is nyugodtan light4betelhetsz, ettől még lehetsz nagy nyerő a limiten. Egyébként több felfogás is létezik, van aki top pár szeret floppolni valaki meg kézbepárokkal is callolja a 3betet, de amíg nem vagy biztos a dolgodban, nincs sok infód az ellenfélről, nyugodtan dobálj 3betekre.
oop: szinte sosem callolok 3betet oop, ahhoz sok infó és jó postflop tudás kell, nem eröltetném.
1. hand:
Preflop én is csak megadnám a min 3bet-jét. Utána hasonlóan játszanám.
2. hand:
El lehet ezt dobni, tekintve, hogy egy UTG játékost 3beteltek. Ha Button is deepebb lenne, akkor elgondolkoznék egy megadáson vagy 4beten.
3bet felviteléről írtam egy másik topikban tegnap: azért ne 3betelj többet mert túl kicsinek érzed és azt akarod, hogy 5 legyen. amíg nem játszottam 50en sosem volt 4felett a 3betem, de nem is ez a lényeg, hanem hogy lehet, hogy a te játékodnak az felel meg, ha nem 3betelsz olyan sokat.
25-30ig (később is, ez ember függő) szerintem bátran lehet gyorsan lépkedni, parádés winrate érhető el szolíd tag játékkal, nem kell túlgondolkozni a dolgokat. A játékfejlesztés mindenképpen legyen folyamatos, annak nem sok értelmét látom, hogy valaki nl10en 10 asztalon grindel, hogy bankrollja legyen, s a saját esélyét csökkenti arra, hogy magasabb limiten is nyerő legyen. A tanulással, videózással és játékkal a postflop játékod folyamatosan fejlődni fog, így magabiztosabb leszel 3bet potokat illetően is. Próbálkozni lehet, bátran 3betelhetsz többet ha adott ellenfél ellen van terved a későbbi utcákra, kísérletezhetsz nyugodtan ha tudod a miértjét, okát a döntéseidnek. De azért 3betelni, vagy 3utcán betelni mert egy videóban ezt láttad, v optimális statokra törekszel nem jó, mert ha nem tudod, hogy mit miért csinálsz, akkor nem fogsz tudni reagálni az ellenfél lépéseire és a döntéseid rosszak lesznek.
Sokat látom 30-50en is azt, hogy az ellenfelek 3betelnek engem AKval, JJvel vagy 99el, majd a 4betemre órákat tankelnek vagy jellemzően hülyeségeket csinálnak (pl callolják a 4betet). Ez mind abból ered, hogy a 3bet előtt fogalmuk sincs, hogy miért 3betelnek, vagy mit lépjenek 4betre csak tudják hogy a AK meg a JJ jó lap, látták valahol, hogy egy oktató 3betelte a videójában stb. Ongame-en van pl egy asszem 30-50 nyerő reg, aki a JJ-jét jellemzően cold4beteli minden szituban, (valszeg látta valahol h a JJ-t 4betelni kell agró játékosok ellen) majd tönkremegy utg ászai ellen. Ugyan ez ha vki AKval 4betel minden szituban (mert ezt látta) majd az 5bet shove-ra tankel egy félórát illetve csomószor a dobás vagy a call jobb lenne, ehelyett ő hátulról beteszi feleslegesen. Remélem érthető, hogy mire próbáltam kilyukadni.
pl a 3bet potok viszonylag magabiztos megjátszását jobb lenne NL5-ön megtanulni
Az első handben szerintem egy olyan szituáció alakult ki, ahol OOP egy sima cbettel nem sokat érsz el. Egy sokat 3betelő ellenfél pozícióban a cbeteket is gyakran meg fogja adni, különben nagyon gyorsan elbukná a rollját. Ha nem talált el a flop akkor igazából abból választhatsz, hogy nem cbetelsz és dobsz egy esetleges flop betre, vagy flop cbet után a turnon is cbetelsz (mindkét esetben inkább a 3/4 pothoz közelebb, mint a félhez) a fold equity-re alapozva. Ez a line sokkal rizikósabb és nem árt ha van readed és sok statisztikád az ellenfélről. Ha ezek nincsenek, akkor inkább a check/fold flopot javasolnám.
Én elég feszes rangel szoktam 3betelni (3,5%) ami tudom, hogy hiba, szóval ezt figyelembe véve olvasd csak a javaslatom. :) A 3betek megadásánál nagyon fontos tényező, hogy IP, vagy OOP vagy. OOP az a megadó range amit írtál (AQs+, QQ+) teljesen jó, bár ezekkel akár emelni is lehetne. IP viszont figyelembe kell venni, hogy ki emel, milyen szituációban és mekkorák a stackek. Ha lopási helyzetben a BTN betedet 3beteli az SB 15%-os 3bet aránnyal és 100 bb-vel, akkor szerintem még akár KQs, QJs, JTs, AJs, ATs és más értelmes lapokkal is meg lehet adni. Ha a flop nem teljesen tragikus, pl. K72, vagy ilyesmi, akkor simán lehet floatolni. Ezt viszon előre el kell tervezni, már a preflop szakaszban.
A második handben OOP leszel egy közepes lappal a flopon. A 7%-os 3bet rangeből gyakorlatilag, csak a 99, TT lapokat vered. Ha A, K, Q, T, 9, vagy monotone lesz a flop, akkor az neked igen kellemetlen. A setmineoláshoz pedig nem jók az oddsok, szóval ez inkább dobás.
nem hiba 3.5-öt 3betelni.
button pedig 15ös sb 3betelő ellen szinte nem is érdemes nyitni semmit, amit eldobsz a 3betjére :) egyébként igazad van abban, hogy ha magabiztos vagy és van vmi fogalmad a postflop játékáról akkor nagyon lazán lehet callozni. de nl5ön nem kell erőltetni a 3betet callozását.
a második handben bu utg-t 3betel, ezért ha nagy mintán lenne 7 a 3betje, akkor sem valószínű, hogy az utg ellen is 7 illetve kicsi az esélye, hogy 99-TT benne van.