Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL30 6max turn c/r-zel szemben range kérdések

MerACE
2012. aug. 29. 20:08

NL30 6max turn c/r-zel szemben range kérdések

Tudom, hogy nem ez az általános, de nem adom meg a saját kezemet sem, csak a statjaim. Ez alapján mit adnátok hero kezébe, mi lehet a turn c/r után az ellenfél range-e, és mi az a leggyengébb lap, amivel hero helyében folytatnátok (call, push)?

Hero: 22/17,5, W$WSF: 42.9, W$SD: 54,75, WtSD: 27,86, raise flop cbet: 9,95; 3bet pf: 4,00 Fold BB to steal: 77,34 , flop AF: 3,07 (nyilván nem tökéletesen ezt látja, de valami hasonlót)

Villain: 709 hands, 21/17, W$WSF: 51%, W$SD: 66%, WtSD: 28% Att to steal from blinds: 27%, 3bet from blinds: 15%, 4bet from blinds: 14% (2/14) Flop cbet: 58%, Flop fold to raise: 1/2 Turn c/r: 0/9

$0.15/$0.30 No Limit Holdem
OnGame
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO ($38.50) 128bb
BTN ($30) 100bb
SB ($55.46) 185bb
Hero (BB) ($30) 100bb

Pre-Flop: ($0.45, 4 players) Hero is BB xx
2 folds, SB raises to $0.60, Hero calls $0.30

Flop: :ks: :kc: :6d: ($1.20, 2 players)
SB bets $0.90, Hero raises to $2.70, SB calls $1.80

Turn: :7c: ($6.60, 2 players)
SB checks, Hero bets $5.80, SB raises to $11.60, $5.8 to Hero ($20.9)?

Nem volt köztünk semmi komoly leveling ezelőtt.

BelaKecske
Válasz MerACE kommentjére
2012. aug. 29. 21:19

history nélkül hero range-e a blöff felé tolódik. Valueból alig tud vmit raiselni csak Kx-et, de azzal meg nem varhat kifizetest 3 utcán illetve 3bet blöfföt sem ismeretlenül. inkabb air meg backdoor fd lesz itt, illetve néha blöffbefordított pár. sb openje elég magas lehet kisvakbol illetve ezt a boardot rengeteg airral cbeteli, ez ellen a range ellen inkabb blöffölni jó mint valueraiselni. + a Kx benne van azert a bb call-ban erősen, ezért turn mar elég sok foldot kaphat pároktól is ismeretlenül.
nyilvan mas a szitu ha közös history miatt itt Amagastol megadást várhat floppon, v 3bet blöfföt stb. magas overpar pedig nem lesz hero-nál, tehát azokkal sem fog valuebetelni. ritkan persze fog itt valueraiselni ha olyan ellenfellel jatszik akivel nincs közös history, de gondolkodónak látja, s feltételezi h nem hisz neki itt.

turn nagy size-al folytatni lehet barmivel, tovabbra is blöffel van tele a range.

sb játéka nagyon érdekes, leginkább olcsó sd-ért törekvő raisenek tűnik (bar ez inkabb poziban lenne elkepzelhető) meg olcsó blöffraisenek (gyak tökmind1 mivan hero-nál, ha nem valuelap erre is foldolnia kell, a ritka draw-it pedig ha callolja is, river nem blöfföli és sb nyerhet 44-el v Amagassal ugye). itt arra megy ki a jatek h riveren ne kapjon hatalmas betet, history nélkül itt nem nagyon fog airtől push-t kapni. játszhatja ezt TTvel meg air-ral is.

persze ez csak egy opció, turn c/r-t még nem láttunk tőle tehát itt ez csak feltételezés, könnyen lehet h valueból játszik csak így. (bár kérdés mivel, és minek, hiszen Kx nem cbackeli a rivert, mástól meg nem fog value-t nyerni ezzel history nélkül)

tehát itt ezt, barmilyen értelmetlen is, elhinném air-rel a kezemben, ritkan lesz itt erős lapom hero-ként. Ha nem feltételezek blöfföt akkor oddsot számolnék Axs és 89s fd-re, többit dobnám. inkabb azt is a full veszély miatt.

Ha feltételezhetek ilyen blöfföt akkor ratolnam Kx-ek elleni equlitivel (fd, sorhúzó) illetve akkor lenne Kx is a range-emben, jobbakkal rátolnám néha, többit blöffcathelném. többi sd értékű handet blöffcathelném v rátolnam attol függően h varok egy itt raise/foldot pároktól, 2 overtől és mit várok tőle riverre.

a sb helyeben ha Kxel v jobbal jatszanék, (bizonyos esetben TTvel is) ellenféltől függően folytatnám. Nagy wp-s v nagyon gondolkodó playa ellen 3betelném a floppot kisebb size-al (ezzel tűnik gyengének a range-m hiszen blöffcatch lenne a logikus erős lapokkal v sd értékkel) így várhatok megadást illetve push-t is mindentől (call esetén turn kis bet v check lenne a játékom). (Kaptam már ilyesmi szituban flopmegadást river raiseait Kmagastól) Mások ellen callolnék csak, turn raise-t ritkán játszanék.

JasonCorp
Válasz BelaKecske kommentjére
2012. aug. 29. 22:25

Herorol azt latom hogy sokat bluff crel flopon. Ezen a boardon gondolom foleg mert nem hisz a cbetben eleg dry.
Ennek ellenere nem sok levelinget neznek ki villainbol igy 30on. Ha viszont nyero az ellenfeled ilyen statokkal eleg szep cardrusha volt az utobbi 700 leosztas alatt. cmr nem sokszor lesz ez lap nelkul. Igy KJ+al callolnek.
Egyebkent 30on kinezed az ellenfeledbol hogy tudja rolad hogy sokat crelsz es folytatod turnun ? Es mindezt elore eltervezte neked egy AIRel, hogy cbetel amit te crelsz es folytatod o meg majd cmr-t jatszik ? En nem... De azt mar annal inkabb hogy drill+al csinal egy ilyet es a minraisel erteket akar kihuzni beloled.

MerACE
Válasz MerACE kommentjére
2012. aug. 29. 23:04

Belakecske: Köszi, ezt még majd holnap frissen újra át kell olvasnom. :)
JasonCorp: Nem check-raise-elem, csak raise-elem, hehe. :) Ez már Galla Miklós szintű szójáték! Ettől függetlenül a raise-re is kb. ugyanígy érvényes persze, amit leírtál, apró különbséggel.

yodalino
Válasz MerACE kommentjére
2012. aug. 30. 0:21

Hero range irtó nagy crap, legalábbis baromi polarizált és sokkal kisebb része a monsterek (KT-t nem hiszem hogy raiselnél, igy marad KQ, KJ (?), 66, és a blöffök)

Villain range a flop call után még sok közepes hand lehet, de a turn actionnel ő is durván polarizálja magát >>> na most azt nem hinném hogy history nélkül nekiáll oop floatolni téged, majd ilyen size-al kiblöffölni, ugyhogy én itt 95%-ban hipererősnek gondolom. Egy KQval sem lennék turnon túl happy, Hero helyében

BelaKecske
Válasz MerACE kommentjére
2012. aug. 30. 0:34

en raiselném ellened a KT-t mert tudom h nem hiszed el, de a legtöbb villain ellen history nélkül a KQ-t se.

yodalino
Válasz BelaKecske kommentjére
2012. aug. 30. 0:37

en raiselném ellened a KT-t mert tudom h nem hiszed el, de a legtöbb villain ellen history nélkül a KQ-t se.


oks, ezentúl akkor elhiszem :D

Macko1
Válasz yodalino kommentjére
2012. aug. 30. 19:32

xx-en kívül mivel játszanád még ezt a line-t?

MerACE
Válasz Macko1 kommentjére
2012. aug. 30. 22:05

xx-en kívül mivel játszanád még ezt a line-t?

:)
Ok, most már beírom, hogy mi volt nálam, és akkor lehet arról gondolkodni, hogy mit kellene csinálni turnön.
KQ-m volt, ezzel a gondolatmenettel:
Ha flopon callolok, valószínűleg óvatos lesz turnön (a 2nd barrelje amúgy sem volt magas), és vagy c/f-on lesz, vagy esetleg egy kisebb betet callol, mert ott lesznek a K-k a range-emben, néhány mid pairrel, Ax-szel együtt. A flop raise, mint ahogy írtátok is, elég blöffszerűnek tűnik, ez az ellenfél meg kicsit olyannak tűnik, aki nem szereti, ha őt "lejátsszák". Így már flopon elég nagy lesz a pot, a turnre pedig potbettel készültem ha checkel, mert az továbbra is blöffszerű, ha pedig elém nyit, akkor "hosszas gondolkodás után" call, és azzal már végképp valami középső párt reprezentálok. Turnön checkelt, ment is a bet, viszont a legkevésbé sem számítottam c/r-re. Itt pont az jelenti ezután a nehézséget, hogy nagyon polarizált a range-e: Lehetséges, hogy elhitte, amit előadtam, és "vissza akar blöffölni", illetve az is lehet, hogy nagyon erős. Itt szerintem a value range-e Kx-eket (köztük az AK is, ami ver, de még K6, K7 is lehet bvb-ben), 66-77-et jelent, amiből sok Kx-et verek. Az ő helyében mondjuk egy KT-zel, KJ-vel csak callolnék, mert mutatásig szeretnék menni, lehet riveren még c/f-olnék is, de ennyire még nem látok a fejébe, és sikerült elég egyedivé tenni a szituációt. Ezért vagyok bajban a turnön.

misirulez
Válasz MerACE kommentjére
2012. aug. 31. 8:20

KQal most call es riveren is, ha nem tolja be te fogod, de szerintem ez itt nem is lehet kerdes...