Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL30 AJ 2 pair vs turn shove

NL30 AJ 2 pair vs turn shove

$0.15/$0.30 No Limit Holdem
OnGame
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($34.32) 114bb
UTG+1 ($30.50) 102bb
CO ($30.12) 100bb
BTN ($119.56) 399bb
SB ($141.37) 471bb
differentborder (BB) ($30) 100bb

Pre-Flop: ($0.45, 6 players) differentborder is BB :jc: :as:
1 fold, UTG+1 raises to $1.20, 3 folds, differentborder calls $0.90

Flop: :jd: :ad: :7d: ($2.55, 2 players)
differentborder checks, UTG+1 bets $1.50, differentborder raises to $4.35, UTG+1 calls $2.85

Turn: :qh: ($11.25, 2 players)
differentborder bets $8.40, UTG+1 goes all-in $24.95, $16.05 to differentborder ($16.05)?

Ellenfelünk 30 hand alapján 79/24, aggresszívnek tűnt.
Megvan az oddsunk a callra?

QJ nem hiszem h betolja, AxKd sem, szal valszeg elég szrul állsz a value handjei ellen.

egyébként nem biztos, hogy raiselnék floppon.

QJ nem hiszem h betolja, AxKd sem, szal valszeg elég szrul állsz a value handjei ellen.

Sztm pedig igen. Kevés a hand, de agro nagyfishnek tűnik, szal nagyon sok BW lehet nála, amiben van FD(T,Q,K), valszeg pf is kb. azt a szisztémát követi, h nyit minden BW kezet, esetleg 77+ párokat, talán A7-8-nál jobb A-kat és ennyi. SC-k, low PP-ok, kicsi A-ok szinte biztos,h limpelnek. Ha kicsit is kapcsolódik a keze a boardhoz simán megvadulhat(nem minden szarral, de amivel reálisan van esélye a nyerésre azzal igen és nyilván ezek igazából kombók, leginkább p+d).

Egyébként igaz, h még nincs róla elegendő info, de én lehet, h pf 3b-elném, általában úgysem dob el semmit egy ilyen, szal rengeteg kezét dominálhatjuk.

Mindenesetre sztm ez easy call.

egyébként nem biztos, hogy raiselnék floppon.

Aztán miért nem? Hátha odaér vm retekkel?

attól, hogy vki agró, nem feltétlenül lesz hülye, nem fog valszeg 70/24et tolni nagy mintán, meg tönkremenni minden hülyeséggel. nyilvan ha limpelget meg hülyeségeket csinál akkor más a helyzet, de itt ez nem derült ki.

agró playa ellen meg nem felfétlenül kell raiselgetni színes boardokon, végig fogja tolni sokszor, ellenben nem fog callolgatni vagy tönkremenni any diamondal meg Ax-el floppon history nélkül. ha szeret raiselgetni, akkor a donk is opció szerintem.

mondjuk az, hogy "Ellenfelünk 30 hand alapján 79/24, aggresszívnek tűnt." nem sokat mond a postflop játékáról, de ha a flop c/r után törnön riréz allin tud menni, az (nekünk) legjobb esetben QdJx. AxKd-vel nem tudom, hogy miért menne törnön allin, ha flopon nem ment.

attól, hogy vki agró, nem feltétlenül lesz hülye...

Ezzel teljesen egyetértek, de szinte biztos, h a kéztartománya LEGINKÁBB BW kezekre összpontosul, innentől kezdve pedig tele lesz azokkal a kezekkel amiket írtam(P+FD), ezekkel pedig ne mond már, ha agro nem fog tönkremenni, mert akkor nem is kell különbséget tennünk egy LAG reg és egy maniac fish között, hiszen nem hülye, h rosszabbal betolja, nem?!

nyilvan ha limpelget meg hülyeségeket csinál akkor más a helyzet, de itt ez nem derült ki...

Értem. Ha vki 30hand alatt 79/24-et tol, abból számodra nem derül ki, h minden 2. kezével limpelt eddig? És tudod mit. Az is lehet,h nem limpelt, de baszki, akkor minden 2. kezével CALLOLT. Tök mindegy. Egyik jobb, mint a másik.

agró playa ellen meg nem felfétlenül kell raiselgetni színes boardokon, végig fogja tolni sokszor..

Természeteesen ebben is van vm, de itt a skála a lényeg, temérdek fos eshet, amivel megdöglik az akció, mert vagy neki, vagy heronak lesz ijesztő.

ellenben nem fog callolgatni vagy tönkremenni any diamondal meg Ax-el floppon history nélkül. ha szeret raiselgetni, akkor a donk is opció szerintem.

Nem any d lesz nála, hanem BW d, nem mindegy. Egy szóval se mondtam, h any A tönkremegy, csak elmeséltem sztm mivel fog pf openelni.
History??? lol azért ezt ne, ha már a fish is a historyt nézi nekünk végünk. Persze nem azt mondom, h nem emlékszik egyes esetekre, amit heroval játszott, de ne vicceskedjünk már, h noteol meg minden.
Donk jó opció sztm is.

Mellesleg tőlem álljon legtávolabb, h lenézzem egy fish játékát, esetleg idejekorán halnak, v hülyének nézzem.

mondjuk az, hogy "Ellenfelünk 30 hand alapján 79/24, aggresszívnek tűnt." nem sokat mond a postflop játékáról, de ha a flop c/r után törnön riréz allin tud menni, az (nekünk) legjobb esetben QdJx. AxKd-vel nem tudom, hogy miért menne törnön allin, ha flopon nem ment.

Mert felszedett +EQ-t. QT,KJ,KQ,AT(any d-vel), QJ, AKd-nek is szintén +EQ-e lett.
Ennél sokkal érdekesebb kérdés, h ha azt feltételezed, h nem tol be ilyen lapokat flopon, akkor setjei se nagyon lehetnek, mert betette volna flopon nem? És kész sora se lehet, mert nem calloz a flopon raiset KT-el. Szal inkább ezen gondolkozzatok.
Tegyetek be minden BW-t a stoveba(d-vel) és nézzetek meg mennyi az EQ turnön. És szortírozzatok, h most akkor melyik is az igaz. Flopon beteszi erős kézzel, vagy nem teszi be. Mind2 esetben jó lesz az EQ.
Ja és a flushök száma véges(3kombó).

Mellesleg mindentől függetlenül külön neked üzenném, h találj ki jobb vicceket, mint a rák meg a kemoterápia, meg azt, h mégha "mókából" is ilyet kivánsz másoknak, mert az kurvára nem vicces hidd el. Tegnap olvastam vmelyik topikba és egy kicsit felfordult a gyomrom.

ennyi adat alapján valószinüsíthető, hogy preflop túl laza, de azt nem tudjuk mennyire képes lapot értékelni, mennyire fish stb. hiába agró egy játékos, nem feltétlenül flop raise, turn 3/4pot bet-re fogja betolni a felszedett equlityjét. A maniac fish is főleg akkor imád betelni ha passzívak vagyunk. persze nem mind :)

btw nem írtam, hogy dobjuk el, csak h amivel valueból itt betolja az ellen szar lesz folytatni. (temérdek flöss illete sor is lehet nála, QQ ritkán más szett) nyilvan ha hülyén agró akkor jó lesz a call.

flop raise, mivel valszeg fishről van szó nyilvan nem rossz (bar donkot sokat raiselheti, szal lehet azt választanám) de áltlalánosságban jó playa ellen ezen floppon AJvel nem nagyon fogjuk tudni jól betenni, illetve callolgatni sem fog minden hülyeséggel.

Mert felszedett +EQ-t. QT,KJ,KQ,AT(any d-vel), QJ, AKd-nek is szintén +EQ-e lett.
Ennél sokkal érdekesebb kérdés, h ha azt feltételezed, h nem tol be ilyen lapokat flopon, akkor setjei se nagyon lehetnek, mert betette volna flopon nem? És kész sora se lehet, mert nem calloz a flopon raiset KT-el. Szal inkább ezen gondolkozzatok.
Tegyetek be minden BW-t a stoveba(d-vel) és nézzetek meg mennyi az EQ turnön. És szortírozzatok, h most akkor melyik is az igaz. Flopon beteszi erős kézzel, vagy nem teszi be. Mind2 esetben jó lesz az EQ.
Ja és a flushök száma véges(3kombó).

nem nagyon értem a logikát. (hacsak nem balanszolásra akarsz kilyukadni) AKd-t azért gondolom, hogy érdemesebb flopon betennie, mert azzal ott még jobb az ekvitije, ha nincs elől, ergo azért, hogy "védje a lapját" hülyeség épp egy olyan törnön betolnia, ahol az ellenfél javulhatott. magyarul tehát én azt egyáltalán nem hiszem, hogy random 1 pár + húzó lapokkal itt betolná. szerintem ha egy olyan lapon, ahol az ellenfél javulhatott és másodszorra is erőt mutatott, vissza mer játszani, akkor az nagyon valószínűtlen, hogy blöff.

a másik állításom pedig az volt, hogy a 74/24-ből (utg+1?) arra nem lehet szerintem következtetni, hogy flopon floatol, és törnön semiblöfföl-e, márpedig erre az infóra szükség lenne a callhoz. (nekem)

/off on

Mellesleg mindentől függetlenül külön neked üzenném, h találj ki jobb vicceket, mint a rák meg a kemoterápia, meg azt, h mégha "mókából" is ilyet kivánsz másoknak, mert az kurvára nem vicces hidd el. Tegnap olvastam vmelyik topikba és egy kicsit felfordult a gyomrom.

sajnálom, ha az ott leírtak valamilyen kellemetlen emléket ébresztettek benned, de a pontosság kedvéért megjegyezném, hogy nem kívántam ilyesmit senkinek, mint ahogy írod.
/off off

Nézzétek. Számomra azt jelenti a 79/24 30hand alatt,h az nem egy gondolkodó reg. Igaz, h 30hand alatt sokféle stat jöhet ki, de kompetens játékosnál ilyen biztos nem. Valszeg mindenkinél előfordul, h ennyi kéz után 40/30, v 50/40, vagy ilyesmi mutatkozik, de van különbség. A statok azt mutatják, h 30 kézből 24-ben szerepelt, de csak 7 esetben ment játékba raisel, vagyis kijavítom magam: nem minden 2. handben limpelt, v callozott, hanem 4-ből 3×!
Valóban semmi köze a postflop játékához egyébként, de differentborder hozzátette, h agronak tűnt. Ezért nem számoltam azzal, h passzív, hanem inkább post maniac, de persze ez is csak feltételezés.
A ranget azért szűkítettem BW-ekre, mert ez a tapasztalatom, h a fish inkább magas lapokkal emel és minden továbbit limpel, nem emel SC/low PP/moslék Ax típusú kezekkel. Ezért sem gondolom azt, h sok flush lenne nála pl., de azt tényleg itt nem lehet meghatározni, h merre súlyozzuk a ranget, mert vagy az erős kezeit és kombóit is betolja flopon, vagy nem, de akkor már a turn rangebe se lehet belevenni a seteket, sort stb., ha azt feltételezzük, h beteszi a flopon, tehát ezért mondom, h a turn EQ-nk így, vagy úgy de jó lesz.
Elöl(50%+) soha nem leszünk, de az oddsunk a callra jó lesz és a megadás +EV.

Pszibu: igen rosszul fogalmaztam, nem kívántad, csak poénkodtál, bocsánat.
No off/np.