Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL10 AQ vs maniac

Nyilván nem várok én itt magas szintű elemzést..

De némi kis infót, hogy mégis mit hibázok stb, azért talán kaphatok.

Szívesen megnéznék különben egy magasabb limiten lévő játékost 50-60K hand alatt mit tud összehozni itt micron, mikor hiába vagy te a range előtt, 90%-ban belebombázod a range tetejébe...
Jönnek itt a +EV megoldások, stb.
Hiába nyerek én EV szerint 15bb-t 100K hand alatt, mikor a zöld vonal BE.

És itt nem a régen nyerő játékosokra gondolok, hanem ma mit tudnának hozni.
Persze, tele van fishel, aki bepakol bármi lyuksor húzót is, de mikor szinte mindig megkapják, hiába csinálsz te bármit..
Tavaly még én is viszonylag normálisan tudtam nyerni, ma ez már kicsit kezd szánalmas lenni.

sztem maradjunk az eredeti témánál, én nem kérdőjelezem meg a tudásukat, csupán a hsz-ek minőségével volt gondom....

sztem maradjunk az eredeti témánál, én nem kérdőjelezem meg a tudásukat, csupán a hsz-ek minőségével volt gondom....

Félre értés ne essék, én sem a tudásukat kérdőjeleztem meg ezzel a hsz-el, de a jelenlegi pókeres intézkedések kicsit kezdik elvenni a kedvem, és a lelkesedésem a játékkal kapcsolatban.

Gondolom a személyem elleni unszimpátia annyira elködösítette az elméd, hogy nem sikerült értelmezni a hsz-em. Megpróbálom még egyszer megfogalmazni kicsit másképp hátha akkor megérted.

Idézek a saját hsz.-emből egy részt, ha valami ezután sem tiszta szólj nyugodtan.

jogos, ennél a handnél valóban nem vittem túlzásba az """"elemzést""""", jórészt a múltkori handjeimre jött tömör válaszok hatására.... tisztelet a kivételnek (fold, ez is fold, az is fold)

viszont továbbra is úgy látom, hogy a lefitymáló hsz-ek sehova nem veztenek....
ellened meg nem táplálok semmiféle ellenszenvet, vagy úgy gondolod, hogy vitázni csak úgy lehet, ha a két fél nem szimpatikus egymásnak???

...viszont továbbra is úgy látom, hogy a lefitymáló hsz-ek sehova nem veztenek....

Szándékosan voltam lefitymáló, így utólag már bevallom. Ugyanis addig túlnyomó részben rossz javaslatok érkeztek a partihoz. Így gondoltam feldobni az állóvizet, mert ha csak szimplán beírom hogy bet/fold (indoklással), akkor esetleg a szerző rossz következtetést von le a hibás javaslatok nagy száma miatt. Így viszont egyértelművé vált, hogy mi a jó megoldás.


Gaabeesz: neked ebből a handből az a tanulság, hogy az ellenfeleket nem jól kategorizálod be. A hand alapján én inkább egy standard CS fishnek gondolnám.

Ha maniacnak tűnt, akkor biztosan nem 3 hand óta ült benn. Láttál már tőle SD-t? Ha igen, a közepes handjeivel mennyire volt agresszív? Láttál tőle valami szokatlan line-t? Amíg ezekre nem tudsz válaszolni, addig tekintsd standard játékosnak (VPIP/PFR-től függően standard fish, standard lag....) Akkor is oda kell figyelni, ha dobtál. Rengeteg információt tudsz összeszedni, ami segít a későbbi döntésekben. (Anonim asztalokon pedig ez szinte fontosabb mint a HUD, mert 2-300 handnél több nem lesz senkiről)
Ha pedig egy maniac elkezd callolgatni (a mostani helyzetre ez nem illik, mivel nem maniacrol van szó), érdemes óvatosabban játszani.

Szándékosan voltam lefitymáló, így utólag már bevallom. Ugyanis addig túlnyomó részben rossz javaslatok érkeztek a partihoz. Így gondoltam feldobni az állóvizet, mert ha csak szimplán beírom hogy bet/fold (indoklással), akkor esetleg a szerző rossz következtetést von le a hibás javaslatok nagy száma miatt. Így viszont egyértelművé vált, hogy mi a jó megoldás.


Gaabeesz: neked ebből a handből az a tanulság, hogy az ellenfeleket nem jól kategorizálod be. A hand alapján én inkább egy standard CS fishnek gondolnám.

Ha maniacnak tűnt, akkor biztosan nem 3 hand óta ült benn. Láttál már tőle SD-t? Ha igen, a közepes handjeivel mennyire volt agresszív? Láttál tőle valami szokatlan line-t? Amíg ezekre nem tudsz válaszolni, addig tekintsd standard játékosnak (VPIP/PFR-től függően standard fish, standard lag....) Akkor is oda kell figyelni, ha dobtál. Rengeteg információt tudsz összeszedni, ami segít a későbbi döntésekben. (Anonim asztalokon pedig ez szinte fontosabb mint a HUD, mert 2-300 handnél több nem lesz senkiről)
Ha pedig egy maniac elkezd callolgatni (a mostani helyzetre ez nem illik, mivel nem maniacrol van szó), érdemes óvatosabban játszani.

Láttam AK magas FD-s boardon riveren 88-al pusholni, river check-re pl.
FD-s boardon c/r-elni totál airel.
Mást nem nagyon láttam tőle.
Ezek alapján bírtam bekategorizálni maniacnek, és azért, mert pre igen magas mutatókkal rendelkezett

Ezeket nem írtam le, mert ebben a handben nem tudom ezeket felhasználni

Szándékosan voltam lefitymáló, így utólag már bevallom. Ugyanis addig túlnyomó részben rossz javaslatok érkeztek a partihoz. Így gondoltam feldobni az állóvizet, mert ha csak szimplán beírom hogy bet/fold (indoklással), akkor esetleg a szerző rossz következtetést von le a hibás javaslatok nagy száma miatt. Így viszont egyértelművé vált, hogy mi a jó megoldás.


Gaabeesz: neked ebből a handből az a tanulság, hogy az ellenfeleket nem jól kategorizálod be. A hand alapján én inkább egy standard CS fishnek gondolnám.

Ha maniacnak tűnt, akkor biztosan nem 3 hand óta ült benn. Láttál már tőle SD-t? Ha igen, a közepes handjeivel mennyire volt agresszív? Láttál tőle valami szokatlan line-t? Amíg ezekre nem tudsz válaszolni, addig tekintsd standard játékosnak (VPIP/PFR-től függően standard fish, standard lag....) Akkor is oda kell figyelni, ha dobtál. Rengeteg információt tudsz összeszedni, ami segít a későbbi döntésekben. (Anonim asztalokon pedig ez szinte fontosabb mint a HUD, mert 2-300 handnél több nem lesz senkiről)
Ha pedig egy maniac elkezd callolgatni (a mostani helyzetre ez nem illik, mivel nem maniacrol van szó), érdemes óvatosabban játszani.

rendben, így már kerek....

Láttam AK magas FD-s boardon riveren 88-al pusholni, river check-re pl.
FD-s boardon c/r-elni totál airel.
Mást nem nagyon láttam tőle.
Ezek alapján bírtam bekategorizálni maniacnek, és azért, mert pre igen magas mutatókkal rendelkezett

Ezeket nem írtam le, mert ebben a handben nem tudom ezeket felhasználni

Ez a példa, így látatlanban is egészen más szituációt takar
DE! A legjobb saját hibáinkból tanulni.
Ha megtalálod a (számodra!) megfelelő tanulási line-t, akkor nyílegyenes lesz a fejlőded, ha nem, akkor csak szenvedés.

Ez a példa, így látatlanban is egészen más szituációt takar.

Ja és szerintem itt is megfigyelhető az a hiba, hogy nem dolgozod fel az összes információt. Szóval a 88-as handnél FD-s boardon, nagyon sokat számít a textúra. Eleve nem mindegy, hogy az FD-s board mit takar hogy 2 v. 3 szín volt-e lent ha utóbbi akkor volt-e nála belőle egy amivel riveren busted lett, mi volt a river kártya mennyire volt annak scare-card értéke, és mennyi pénz volt a potban amire rátola, mekkora size ellen tolta rá, gondolhatta-e azt hogy ellenfele ott blufföl szintén busteddal? Pl 3színű flopon volt 1 lapos FD+párja, amivel végig ch/calloz és az river Ászon kap egy 1/5 potnyi betet amit meg ch/min-rel vagy, FE nélkül pushol 150bb deepen, úgy hogy már a flop volt A magas? És ez csak egy note, amiben van 10 kérdőjel, de le lehet ezt úgyis noteolni 1 mondatban, hogy utána nem maradhat kérdés.

Ja és szerintem itt is megfigyelhető az a hiba, hogy nem dolgozod fel az összes információt. Szóval a 88-as handnél FD-s boardon, nagyon sokat számít a textúra. Eleve nem mindegy, hogy az FD-s board mit takar hogy 2 v. 3 szín volt-e lent ha utóbbi akkor volt-e nála belőle egy amivel riveren busted lett, mi volt a river kártya mennyire volt annak scare-card értéke, és mennyi pénz volt a potban amire rátola, mekkora size ellen tolta rá, gondolhatta-e azt hogy ellenfele ott blufföl szintén busteddal? Pl 3színű flopon volt 1 lapos FD+párja, amivel végig ch/calloz és az river Ászon kap egy 1/5 potnyi betet amit meg ch/min-rel vagy, FE nélkül pushol 150bb deepen, úgy hogy már a flop volt A magas? És ez csak egy note, amiben van 10 kérdőjel, de le lehet ezt úgyis noteolni 1 mondatban, hogy utána nem maradhat kérdés.

Én ezeket a readeket nem akartam ide felhasználni.
Ezt azért nem írtam le a hand postolásánál sem.
Ezek alapján kategorizáltam maniacnek
Teljesen értelmetlen volt amit csinált.
Egyszerűen a river checkre megőrült IP, szinte függetlenül attól, hogy mi volt előtte, és mi volt a board

Ettől függetlenül az én handemnél a river/c minraiset nem gondoltam blöffnek, nem véletlen nem beteltem nagyobb, és nem toltam vissza rá.
Egyszerűen túl jó oddsnak éreztem ezt callozni (persze hibásan), mint dobni.
Mert eredetileg is bet/fold volt a terv

Egyszerűen túl jó oddsnak éreztem ezt callozni (persze hibásan), mint dobni.
Mert eredetileg is bet/fold volt a terv

szerintem ez a gondolatmenet a hiba alapvetően, amin érdemes elgondokodni. ne abból a megfontolásból válassz lájnt, hogy pl. itt az AQ ér kb. 4 dollárt, tehát ha 2 dollárra minraise-t kapsz, még mindig "megéri". ha 4 dollárt "ér" a lapod, akkor 4 dollárral bet/foldolj. a bet/fold lényege, hogy nem emelhet vissza az ellenfél rosszabb lappal, mert annyira erősnek tűnsz a szemében, viszont fogcsikorgatva megadhatja még a betedet.
odds-callnak akkor van értelme, amikor nagyon sok blöff lehet az ellenfélnél. ez egy száraz boardon nyilván nem így lesz, úgyhogy komoly bizonyíték kell ahhoz, hogy ilyenkor callozni tudj. bizonyos szituációkban még olyankor is nyugodtan (szomorúan) dobhatsz, amikor már 10 dollárt betettél a potba, és még 1-et kéne megadni riveren tptk-rel. :) magyarul odds-callnál sem abból a megfontolásból kell callolni, hogy mennyit tettél már be, és még mennyit kell mutatásig, hanem hogy a blöff/érték arány tekintetében lehet-e annyiszor hátul az ellenfél, hogy megérje.