NL4 SH - szett riveren potnyi donkbetet kap

fastforward asztal nincs history, ellen nem sok hand alapján 33/11/7,2
agr% 33, riveren 38

itt mit kellene lépni?
$0.02/$0.04 No Limit Holdem
PartyPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG R_IV. ($4.94) 124bb
UTG+1 leytenki ($2.90) 73bb
CO Kaynicht0815 ($4.44) 111bb
BTN samseaborn ($4.94) 124bb
SB icebird44 ($7.56) 189bb
BB Filas110 ($5) 125bb

Pre-Flop: ($0.06, 6 players) samseaborn is BTN :js: :jd:
R_IV. calls $0.04, 2 folds, samseaborn raises to $0.16, 2 folds, R_IV. calls $0.12

Flop: :2s: :7h: :jc: ($0.38, 2 players)
R_IV. checks, samseaborn checks

Turn: :9s: ($0.38, 2 players)
R_IV. checks, samseaborn bets $0.28, R_IV. calls $0.28

River: :qc: ($0.94, 2 players)
R_IV. bets $0.90, samseaborn raises to $1.80, R_IV. goes all-in $3.60, samseaborn goes all-in $2.70


kösz

K10s?

flop huge mistake
river raise size nagyon rossz, semmilyen dámát nem fog dobni a gyerek semmire, meg rakás 2 párja lehet amit esetleg bet/calloz és nem tol rád.

az alap, hogy be kell a riveren tenni, a sorok száma sehol nincs a top párok meg 2 párok számához képest a range-ében.

oops, rosszul raktam fel, először csak a river donkig akartam...

na mindegy. ezen a száraz flopon is emelni kellett volna? azért nem tettem, mert nem nagyon tudtam olyan lapot a kezében adni, ami limp/call pre, és itt adja (legfeljebb néhány pp, de azt is eldobja a második betre, így abban bíztam, hogy hátha később felszed némi equityt... szóval ha kellett volna emelni, akkor mekkorát? és riveren mi lett volna a jó méret? gondolom valami izmosabb, mert nagyon sok rosszabbal adhatja, de meddig kellett volna emelnem?

pocó - ezt nem találós kérdésnek szántam, hanem hogy hogyan kellene máskor játszani fishy ellenfél ellen száraz boardon top szettet, hogy tanuljak is :). csak elszúrtam, és rossz helyen állítottam le a HH-t, de most már hagyom így

a játékom szempontjából meg szerintem mindegy, hogy KT a vége vagy Q9, esetleg alacsonyabb szett , mert azt gondoltam, hogy legalább annyi két pár, esetleg top pár is lehet nála

Amagas, (Kmagas,) 7x, Jx, any pocket pár, 89, T9, T8 elsőre ami mondjuk tovább játszik, és persze ha KK-t játszott így pre az is, meg 120bb-t valahogy be kell pakolni, nyilván ezen a boardon túl nagyon nem betelhetsz, de ettől még kell hogy menjen be pénz, félpot, ilyesmi. Általában nem a limpcaller arcok fognak pottal blöffölni két utcát a gyengeségre, meg olyan marha sok lappal nem tud equlity-t felszedni amit itt amúgy eldobna, annyit meg a többi lapja is romolhat, amit itt még jónak érez.

Idézet:

---

samseaborn eredeti hozzászólása

...ellen nem sok hand alapján 33/11/7,2

kösz

---

37/11 ---> magyarra fordítva sokszor limpel, ritkán emel, valószínűleg postflop is calling station. Mit vártál a flop check után, a range melyik részétől nyersz többet, mint a flop bet turn bet után?

flop félpot,turn 3/4pot,river ha donkol allin,ha nem akkor szíved joga eldönteni az eddigi játéka alapján h szerinted mennyit adna meg még,én olyan 60%potot emelnék... flop emelni kell tényleg,ezeket nem szabad kihagyni,nem épül a pot sem és riverig meg jöhet actionkiller lap is (pl river Tx/8x pláne ha pikk) ami azt eredményezi hogy a floppolt nuttal egy utca value-t tudtál kreálni pozícióból...

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

Amagas, (Kmagas,)

---

Micsoda optimizmus ez? :)

szokásos OFF tőlem:
Amúgy ez a baj az ilyen fast asztalokkal hogy mindenki nit, aztán elég rendesen átértékelődnek a rangek. Aztán jönnek az ilyen hajmeresztő chbackek mint hero, amihez alkalmazkodni kell (tulajdonképpen erről szól az egész játék). Szóval kezdőbb szinteken nem látom értelmét nitekkel teli asztalokon gyorspókert játszani, mert nem biztos hogy tudod a megfelelő ellenstratégiát. Míg a sima asztalokon ülő bálnákat meg sima tag játékkal leszeded. Lehet, hogy 3ad annyi handet játszol de 3x-oros bb/100-al.

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

flop huge mistake
river raise size nagyon rossz, semmilyen dámát nem fog dobni a gyerek semmire, meg rakás 2 párja lehet amit esetleg bet/calloz és nem tol rád.

az alap, hogy be kell a riveren tenni, a sorok száma sehol nincs a top párok meg 2 párok számához képest a range-ében.

---

kicsit másképpen gondolom.

a flop check back szerintem is mistake, kb az egész ranged cbeteled ezen az atomdry boardon, szóval pont a seteket checkbackelni, pláne egy fish ellen nem nagy karrier.


Mivel BB-n flatelt elég széles lehet a range, a gond pedig az,hogy pl 77-et vagy 99-t 22-t elég sokszor check\raiselne turnon vagy legalább betelne, ami a river ranget eltolja a drawk és Q9\QJ-k irányába. Ez pedig annyit tesz hogy van

-5 darab QJ
-9db Q9
-16db KT
-16db T8 (ha kivesszük T8o-t akkor 4 (bár szerintem bb-n ez bőven benne lesz a flat rangeben egy avg halnak)
-és talán 4db 99

a river feltételezhető bet\broke rangében.

Ugyanakkor jó esély van,hogy ezek közül sok hand csak callolna, és nem raiselne riveren (kivéve főleg a sorok,ami szintén a raise és főleg a 'tegyünk be 120bb-t" ellen szól)

A fenti számok alapján nem nehéz kitalálni,hogy az ellenél allin range ellen nem állunk túl jól.




Hero 30.43% 30.43% 0.00% { JJ }
BB 69.57% 69.57% 0.00% { 99, KTs, QJs, Q9s, T8s, KTo, Q9o, T8o, QdJh, QdJs, QhJs }


DE, feltétlezzük,hogy ellenfelünk teljesen vakon tapogat postflop játék terén, és minden set\kétpár esetén allin megy.



Hero 47.54% 47.54% 0.00% { JJ }
BB 52.46% 52.46% 0.00% { 99, 77, 22, KTs, QJs, Q9s, Q7s, T8s, KTo, Q9o, Q7o, T8o, QdJh, QdJs, QhJs }

Szóval még abban az esetben,ha nem szűrhetnénk ki a seteket és az esetleges gyengébb két párokat SEM teljesítünk jól egy nagyon széles river broke range ellen .

A handet sajnos nagyon megvajazta a flop check back.


Mindenesetre ezek után a számok után mindenképpen szükségünk van arra,hogy a lehető legszélesebben callolhasson, ha már raiselünk. (Bár én nem gondolom,hogy a sima call hatalmas value veszteség lenne, mivel az ellenfél river betpot range is elég polarizált lesz szerintem a random bluffok v bluffbe fordított weak handek, és az első felvázolt range között.

De semmiképpen sem egy hip hip hurrá setünk van fish ellen zörgessünk be 120bb-t spot ez riveren annak fényében ahogy ment a hand. A flop checkünk hozzáadhatna pár random playt a rangehez, ami szintén inkább a bet\fold kategóriába pakol kombinációkat. Nyilván busted fd-vel sem fog callolni.


Én callolnék riveren túlnyomórészt vagy ha bármilyen read\info indokolná kicsit raiselnék,hogy a lehető legtöbb Qx-et a call rangeben tartsak. NL4-en nem hiszem hogy túl sok betpot\allin bluffot fogunk itt kapni, szóval kényelmes raise\fold ez inkább, mint sima broke

Idézet:

---

samseaborn eredeti hozzászólása

oops, rosszul raktam fel, először csak a river donkig akartam...

na mindegy. ezen a száraz flopon is emelni kellett volna? azért nem tettem, mert nem nagyon tudtam olyan lapot a kezében adni, ami limp/call pre, és itt adja (legfeljebb néhány pp, de azt is eldobja a második betre, így abban bíztam, hogy hátha később felszed némi equityt... szóval ha kellett volna emelni, akkor mekkorát? és riveren mi lett volna a jó méret? gondolom valami izmosabb, mert nagyon sok rosszabbal adhatja, de meddig kellett volna emelnem?

pocó - ezt nem találós kérdésnek szántam, hanem hogy hogyan kellene máskor játszani fishy ellenfél ellen száraz boardon top szettet, hogy tanuljak is :). csak elszúrtam, és rossz helyen állítottam le a HH-t, de most már hagyom így

a játékom szempontjából meg szerintem mindegy, hogy KT a vége vagy Q9, esetleg alacsonyabb szett , mert azt gondoltam, hogy legalább annyi két pár, esetleg top pár is lehet nála

---

A reakcióm szerint egyértelműnek tűnt, nem szoktam találgatni, de így erre a hand-re, hogy így tetted fel mit vártál?? Nem szeretem a cinizálást, de csak átment akkor...