Laci24
2014. márc. 16. 12:08

NL10 FR QT blöff 3bet

Sziasztok!

€0.05/€0.10 No Limit Holdem
PokerStars
7 Players

Stacks:
UTG Player6 (€24.80) 248bb
UTG+1 Player8 (€5.69) 57bb
MP Player9 (€10.20) 102bb
CO Player1 (€10.51) 105bb - 2,3k hand, 12/10, 3bet: 2,4, CO steal: 29, fold to 3bet: 66 (44), 4bet: 9 (44), fold to 3bet CO-ról: 75 (8), fold to cbet 3bet potban: 67 (6)
BTN Laci24 (€10.38) 104bb
SB Player3 (€9.75) 98bb - 839 hand, 19/14, 3bet: 4,8, 4bet: 0 (13), call 3bet: 38 (13), fold to flop cbet: 57, fold to flop cbet 3bet potban: 33 (3), WTSD: 34, W$SD: 59 (41)
BB Player5 (€11.28) 113bb

Pre-Flop: (€0.15, 7 players) Laci24 is BTN :qs: :th:
3 folds, Player1 raises to €0.30, Laci24 raises to €0.95, Player3 calls €0.90, 1 fold, Player1 folds

Preflop a blöff 3bet mellett döntöttem. Ez utólag számolgatva nem tetszik. Egy jó 7 százalékot blöffölnék itt ellene, és ha jobban átgondolom a skálámat, ezt a lapot nem választanám bele.

Flop: :6c: :2s: :as: (€2.30, 2 players)
Player3 checks, Laci24 checks

Flopon úgy voltam nem cbetelek. Nem láttam elég FE-t. A részesedésem a skálája ellen elég rémes.

Számításaim szerint így állok a pre call range ellen:

Asztal: As2s6c
Részesedés Nyert Osztozás
MP2 86.29% 86.22% 0.07% { QQ-99, 8d8h, 8d8s, 8d8c, AQs+, KQs, AQo+ }
MP3 13.71% 13.64% 0.07% { QsTh }

Nem tudom mennyire ad meg nyolcas párral, ezért nem tettem bele ebből minden kombót.

Én a flopon 27%-os FE-vel számolnék. Ti?

Turn: :ts: (€2.30, 2 players)
Player3 checks, Laci24 bets €1.40, Player3 calls €1.40

A turn bet helyességében utólag már nem vagyok biztos.

River: :8s: (€5.10, 2 players)
Player3 checks, Hero mennyit hív?

Kérdéseim:
1, Ti milyen pre call ranget adnátok neki?
2, Helyes volt kihagyni a flop cbetet?
3, Riveren milyen betméretet választanátok?

Minden hozzászólást örömmel fogadok. :)

KisMuck
Válasz Laci24 kommentjére
2014. márc. 16. 13:03

PF nem bluffölnék QTo-val(sztm nem jó semmire, de másoknak ellenkező a véleménye erről).

Ha csak az általad felállított skálát nézem, már megérné cbetelni a flopot. Itt nem zárhatsz ki semmilyen erős kezet PF(QQ+,AK), mivel ugyanannyira megadhat ezekkel is, mint 99-JJ, AQ,..stb., ezért a range-ének ~40%-át dobathatod(1/2p cb príma)+van némi BD EQ-d is(mondjuk ez önmagában nem indok).
Ha cb-elek és callt kapok a turnt is lőném itt a 99-KK(kivétel TT oc) dobatása és a felszedett EQ miatt is.
Az FE full attól függ, h tudod e dobattatni flopon az A-nál kisebb párjait vagy sem. Ezért mondom azt, h ilyen jobb kártyák esetén nyitnék turnön is(any spade, Q, K).

River 1/2pb jó, megadhat setel és rosszabb flush-el is(J hi), vagy akár gyengébb A is, ha olyan csodásan játszott. 1/3pb is mehetne, de itt nem szeretnék feleslegesen indukálni, h aztán fingom se legyen mi van(és dobnom kelljen).

Daru
Válasz KisMuck kommentjére
2014. márc. 16. 14:46



River 1/2pb jó, megadhat setel és rosszabb flush-el is(J hi), vagy akár gyengébb A is, ha olyan csodásan játszott. 1/3pb is mehetne, de itt nem szeretnék feleslegesen indukálni, h aztán fingom se legyen mi van(és dobnom kelljen).


Nem nagyon van nála olyan kéz, amit blöffbe tud fordítani! 1 ilyen nit SD értéket kb sosem fordít blöffbe + a :Qs: nálunk van, azaz az olyan kezek (min pl a :Ks::Qs:) amivel adhatná a 3betet és verne nincs nála! :Ks::Ts: sem lehet nála, szóval itt kb sosincs nála flöss!

A river betméretem itt főleg a wtsd-jétől függve (illetve a river ftocbetjétől)

BelaKecske
Válasz Laci24 kommentjére
2014. márc. 16. 15:57

Túl nagyot nem hívnék mert azért a range-edben bőven benne van a nut flöss, nyilván nála is lehet kismilla flöss, de a nut is, szóval jó lenne ha a többi flössét nem nagyon dobná el.
A te skálád ellen lehetne egy méretesebbet cbetelni flop, elég nagy erőt mutat ahhoz, hogy eldobjon mindent nem ászt, szerintem egy ilyen 19/14 ellen lehet is itt elég FE.

KisMuck
Válasz Daru kommentjére
2014. márc. 16. 17:57

Nem nagyon van nála olyan kéz, amit blöffbe tud fordítani! (illetve a river ftocbetjétől)


Igaz. Így az indukálástól sem kell félni. 1/3-1/2p-nál többet nem nagyon tudsz így meg aztán végképp értékért emelni.

1 ilyen nit SD értéket kb sosem fordít blöffbe + a :Qs: nálunk van, azaz az olyan kezek (min pl a :Ks::Qs:) amivel adhatná a 3betet és verne nincs nála! :Ks::Ts: sem lehet nála, szóval itt kb sosincs nála flöss!


Nem is mondtam, h sok van. 3db van, ami J high. De az megadhat.

Laci24
Válasz Laci24 kommentjére
2014. márc. 17. 9:04

Köszönöm szépen az elemzéseket! :)

Flush67
Válasz Laci24 kommentjére
2014. márc. 19. 12:41

Én csak most vettem észre ezt a jó kis partit.
Tulajdonképpen a preflop 3betelésre szeretnék rákérdezni.
Miért írod azt, hogy preflop csak 7%-kal blöff 3betelnéd az ellenfelet?
Hiszen 30-as RFI és 66-os ft3bet mellett én pont, hogy addig lazítanék, ameddig csak lehet.
(Ha a vakokon nem számítok alkalmazkodásra)
Ha jól értem, akkor ellene kb. 12-15%-ban védekezel, ami nyilván nagyon kevés egy 30-as range ellen IP.

Igaz, hogy én SH-hoz vagyok szokva, de alapesetben a BU vs CO 3bet range kialakításánál arra törekedtem, hogy jó tág és polarizált legyen a dolog, hiszen pozícióból így tudunk a legszélesebb nyitóskálára rámenni és akár már preflop profitot termelni. Emiatt olyan lapokkal, mint például QTo,Q8s,K6s,97s,44, (csak néhány példa) szívesebben 3betelek blöffből, mert egyrészt úgy is sokat dob már pre, másrészt könnyebb játszani az említett lapokkal (lehet barrelezni a FD-kat, scarecardokat illetve nagyon könnyen fel is adhatjuk a partit bármikor) és lesz egy masszív cc range-dzsem is, amivel biztosan plusszosan tudok játszani ellene illetve egy esetleges sqz ellen is tovább tudok menni néha (Pl. AJo,KQs).
-A 4bettel se kell nagyon törődnünk, hiszen kb. nem lesz neki blöff 4betje, max. 3-3,5%-os range ellen nem nehéz kitalálni, hogy mit csináljunk.
-Még az a plusz is ott van, hogy nagyon ritkán fog itt valaki csapdázni monsterrel oop.
-Illetve az, hogy bőven elegendő BU vs CO 8-8,5X-ig 3betelni, hiszen elég kellemetlen helyzetbe hozzuk már azzal is, hogy eleve ráemelünk.

Laci24
Válasz Flush67 kommentjére
2014. márc. 19. 16:46


Tulajdonképpen a preflop 3betelésre szeretnék rákérdezni.
Miért írod azt, hogy preflop csak 7%-kal blöff 3betelnéd az ellenfelet?


Szia!

Szerintem is érdekes, hogy ki milyen szélesen 3betel pre. Én nem szoktam preflop 9bb-nél kevesebbet 3betelni 3bb-s openre. Tehát ez is belejátszik. Másrészt az a gondolatom, hogy SH-n érdemesebb lazábban 3betelni, mert ugye ott 3 pozícióval kevesebb van, hogy profitot termeljünk mint FR-en. Azt véve, hogy SB-ből és BB-ről hosszútávon úgy is bukunk. Meg SH-n 100 hand alatt, többször teszünk be vakokat.

Konkrétan az itteni 3betelés. Kérdezted, hogy miért írtam, hogy 7%. Azért, hogy érezhető legyen milyen széles az itteni skálám.
"Hiszen 30-as RFI és 66-os ft3bet mellett én pont, hogy addig lazítanék, ameddig csak lehet." - Én kicsit másképp számolok. Veszem a pre adott pozíciós openjének s százalékát, beszorzom 0,25-0,35 között egy számmal (ellenfél erősségétől függ a saját játékerőmhöz képest), így kijön az az érték, hogy hány százalékot akarok ellene 3betelni. Ezt beszorzom a fold to 3bet értékével és megkapom, hogy ennek a skálámnak hány százaléka legyen blöff. Mbml videójából vettem a módszert.

GL!