Flush67
2014. júl. 15. 10:09

Range felvágás

Sok beszédnek sok az alja, szóval inkább egy konkrét példán keresztül:


NL SH

MP-ról nyitunk 3X-et és BU megad, a vakok dobnak. (BU ismeretlen)
A mi MP openrange-dzsünk: 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,98s,87s,76s,65s,ATo+,KJo+,QJo,JTo

A flop As6s4c

A kérdés pedig az, hogy ebben a szituációban hogyan gondolkodtok? Ki mennyit Cbetel, x/callozik, x/r-el, x/foldol az openrange-dzséből és miért, valamint mekkora size-zal Cbetel?

Mac Hine
Válasz Flush67 kommentjére
2014. júl. 15. 12:11

Sok beszédnek sok az alja, szóval inkább egy konkrét példán keresztül:


NL SH

MP-ról nyitunk 3X-et és BU megad, a vakok dobnak. (BU ismeretlen)
A mi MP openrange-dzsünk: 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,98s,87s,76s,65s,ATo+,KJo+,QJo,JTo

A flop As6s4c

A kérdés pedig az, hogy ebben a szituációban hogyan gondolkodtok? Ki mennyit Cbetel, x/callozik, x/r-el, x/foldol az openrange-dzséből és miért, valamint mekkora size-zal Cbetel?


Nem tág MP ből az a range egy picit?

Flush67
Válasz Mac Hine kommentjére
2014. júl. 15. 12:26

Nem tág MP ből az a range egy picit?


De, egy kicsit igen.
Viszont a kérdés szempontjából ez most majdnem mindegy. Lehetne UTG, MP, CO range-re is nézni.

Fluxxxi
Válasz Flush67 kommentjére
2014. júl. 15. 12:28

A BTN calling range kb ez lehet ismeretlenben: 99-22,A9s-A2s,KJs-K8s,QTs-Q8s,J8s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,65s,AJo-A9o,A5o-A2o,KJo-KTo,QTo+,JTo
Ezen flippen is vagytok ezen a flopon. Nyilván egy A magas drawy boardról beszélünk, sok minden múlik azon, hogy mi van a kezedben, mennyi az equityd ezen a boardon egyátalán. TPTK-TPGK lappal cbet 1/2-3/4-pot, 2-3. párral x/call, színhúzó 1/2-3/4 pot bet, set cbet 3/4 pot, igazából minden értelmes lappal bet, ha 3betel akkor meg a lapodtól és annak equityjétől függően ch/call/fold, milyen turn jön, ott mi történik, ott hogy állsz, milyen river jön etc? Tuti buta vagyok hozzá de számomra ezek nem tisztázott kérdések a szituációban.

Charlie
Válasz Fluxxxi kommentjére
2014. júl. 15. 12:39

A BTN calling range kb ez lehet ismeretlenben: 99-22,A9s-A2s,KJs-K8s,QTs-Q8s,J8s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,65s,AJo-A9o,A5o-A2o,KJo-KTo,QTo+,JTo
Ezen flippen is vagytok ezen a flopon. Nyilván egy A magas drawy boardról beszélünk, sok minden múlik azon, hogy mi van a kezedben, mennyi az equityd ezen a boardon egyátalán. TPTK-TPGK lappal cbet 1/2-3/4-pot, 2-3. párral x/call, színhúzó 1/2-3/4 pot bet, set cbet 3/4 pot, igazából minden értelmes lappal bet, ha 3betel akkor meg a lapodtól és annak equityjétől függően ch/call/fold, milyen turn jön, ott mi történik, ott hogy állsz, milyen river jön etc? Tuti buta vagyok hozzá de számomra ezek nem tisztázott kérdések a szituációban.


Ismeretlen btn ellen sztem sokkal szűkebb range-el számolhatnunk:
JJ-55,AJs+,KQs,QJs,JTs,T9s,98s,AQo,KQo

És a cbet méretét semmiképp sem a lapom erejétől tenném függővé, sokkal inkább a textúra határozná meg, tehát itt 2/3 pot lenne nálam minden esetben, ha cbetelek.

Flush67
Válasz Fluxxxi kommentjére
2014. júl. 15. 12:59

A BTN calling range kb ez lehet ismeretlenben: 99-22,A9s-A2s,KJs-K8s,QTs-Q8s,J8s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,65s,AJo-A9o,A5o-A2o,KJo-KTo,QTo+,JTo
Ezen flippen is vagytok ezen a flopon. Nyilván egy A magas drawy boardról beszélünk, sok minden múlik azon, hogy mi van a kezedben, mennyi az equityd ezen a boardon egyátalán. TPTK-TPGK lappal cbet 1/2-3/4-pot, 2-3. párral x/call, színhúzó 1/2-3/4 pot bet, set cbet 3/4 pot, igazából minden értelmes lappal bet, ha 3betel akkor meg a lapodtól és annak equityjétől függően ch/call/fold, milyen turn jön, ott mi történik, ott hogy állsz, milyen river jön etc? Tuti buta vagyok hozzá de számomra ezek nem tisztázott kérdések a szituációban.


Nem teljesen ilyen értelemben foglalkoznék a kérdéssel.
Egyelőre az, hogy mit lép az ellenfél, mindegy; a fontos, hogy milyen játéktervet építenétek fel?

1. Ezen a flop-on mennyire szélesen szeretnék cbetelni?

- 1/a Ha szélesen, akkor a cbet mérete alacsonyabb és sok blöff cbetet is el kell sütni (de vajon milyen lapokkal)
- 1/b Ha szűken, akkor a cbet mérete nagyobb, illetve kevesebb blöff is kell az értéklapok mellé

Na ez most csak első gondolat volt, hogy én milyen úton közelítettem meg.

(Kialakítottam egy tervet a teljes range-emre nézve és kiványcsi lennék, hogy nálatok mi a koncepció.
Egyszerűsítés:
Tételezzük fel, hogy a nyitórange-dzsem: TT+,ATs+,KQs,AQo+

Ebben az esetben értékből tudom hívni mondjuk az AQs+,AKo, AA-t (a nyitó range 35%-a), blöffből a QQ- KK-t, KQs FD-t (a nyitó 20%-a)
x/c-ozom a AQo, ATs-AJs-t, (a nyitó range 25%-a)
x/f-olom a TT-JJ, KQs (ami nem FD) (a nyitó range 20%-a)
nincs x/r-em, mert nem tudok mellé blöff-öt tenni
Nem feltétlenül pont így, de azt hiszem már érthetőbb, hogy mire szeretnék kilyukadni.
55%-ban cbetelek, 45%-ban checkelek (és a check range-dzsem 55%-át védem meg)

Flush67
Válasz Charlie kommentjére
2014. júl. 15. 13:00

Ismeretlen btn ellen sztem sokkal szűkebb range-el számolhatnunk:
JJ-55,AJs+,KQs,QJs,JTs,T9s,98s,AQo,KQo

És a cbet méretét semmiképp sem a lapom erejétől tenném függővé, sokkal inkább a textúra határozná meg, tehát itt 2/3 pot lenne nálam minden esetben, ha cbetelek.


Nyilván nem a lapom ereje fogja meghatározni, hanem az, hogy mennyire sűrűn fogok cbetelni egy adott flop-on.

Fluxxxi
Válasz Flush67 kommentjére
2014. júl. 15. 13:11

Charlie, Flush67 köszönöm szépen a felhomályosítást !! :) Basszus, csak most esik le, hogy milyen fain "játék" is ez... omfg... Köszönöm Mester Flush67!!

Charlie
Válasz Flush67 kommentjére
2014. júl. 15. 13:42

Ebben az esetben értékből tudom hívni mondjuk az AQs+,AKo, AA-t (a nyitó range 35%-a), blöffből a QQ- KK-t, KQs FD-t (a nyitó 20%-a)
x/c-ozom a AQo, ATs-AJs-t, (a nyitó range 25%-a)
x/f-olom a TT-JJ, KQs (ami nem FD) (a nyitó range 20%-a.


88-99-től rögtön dobást várunk ip egy cbetre? Lehet én gondolom rosszul, de ezeket sztem a turnön fogja csak elengedni egy átlag reg.flopon pedig inkáb lesz a floatjai része.

hosocske
Válasz Flush67 kommentjére
2014. júl. 15. 14:15

ha felvágod itt a ranged AA-t ne a cb rangebe tedd be, túl sok lapot fogsz vele tőle amivel folytatni tudná (összes Ax- kombót), Ax handjei vszeg mp ellen pedig nem gyengék szóval betelni fogja őket value-ból, a blöffök mellé amit egy cbetre eldobna

különben range vs range eléggé agyonvered itt, és mivel száraz a flop a raisetől se nagyon kell félned, szóval a 100% cbet sem egy elvetendő opció