Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > Kis párok, alacsony suited connectorok preflop

Zoli
2007. máj. 31. 12:33

Kis párok, alacsony suited connectorok preflop

Sziasztok!

Kíváncsi lennék hogyan játszátok az alacsony párokat (illetve a kis suited connectorokat) re-raise esetén.

Nálam standard szituáció a következő: 25 NL 6 max. teljes beülő. Emelek pl. 66-al középső pozícóból 1 USD majd hátulról v.ki visszaemel 3 USD-t. Hogyan tovább? 4 USD van a potban, az ellenfelemnél még 22, elvileg összesen 26 USD-t lehetne nyerni, és 2 USD-t kell megadni. A flopon 1:8 esélye a setnek, tehát ha a potban lévő 4 USD-n kívül még sikerül 12 USD-t nyerni az ellentől, akkor éppen nullán vagyok. (25 NL-en szinte csak AA, KK-val emelnek vissza.) Általában meg szoktam adni. Ha flopban szetem van akkor OK. ha nincs szet fold. Nem vagyok biztos benne hogy ez így + EV-s.

A másik ugyanez alacsony suited connectorokkal. Ezekkel már mini reraise-ket adok meg, pl. emelek 1 USD ellen visszaemel 0,5 USD. Ezeknek még örülök is, mert így legalább sejtem, hogy mi van a visza emelőnél. Eleinte nagyobb vissza emeléseket megadtam ezekkel az alacsony SC-kel, de a PT szerint az alacsony SC-k nagyon gyengén szerepeltek, úgyhogy nagyobb vissza emelésre inkább fold.

Ti hogy játszátok ezeket?

Köszi: Z

bojanika
Válasz Zoli kommentjére
2007. máj. 31. 12:47

Azért visszaemelnek AK-val, AQ-val is. Amúgy dettó ezt játszom én is, és az összes párom plusszos...

SC-k: kb 70-30 arányban raise/limp. A visszaemelés nagyságától és a visszaemelőtől függ, hogyan tovább, de egy min.raise-t call.

want2push
Válasz Zoli kommentjére
2007. máj. 31. 13:47

Sziasztok!
Kíváncsi lennék hogyan játszátok az alacsony párokat (illetve a kis suited connectorokat) re-raise esetén.

(25 NL-en szinte csak AA, KK-val emelnek vissza.) Általában meg szoktam adni. Ha flopban szetem van akkor OK. ha nincs szet fold. Nem vagyok biztos benne hogy ez így + EV-s.


Többnyire ugyanígy játszom, néha pozícióból a flopon is megadom az ellenfelem újabb emelését, ha jól ismerem és csak két overcard-ra teszem. De ez viszonylag ritka. Sztem mindez + EV-s játék.

Ami a suited connector-okat illeti. Én többnyire ezekkel is megadom a 3xos preflop reraiseket, aztán meg a flop után igyekszem minél ügyesebben megjátszani őket. :)
Egyébként, hogy ezek plusz, vagy mínuszosak a PT szerint az még nem sokat jelent, mivel sztem ezeknél kell a legtöbb idő, hogy egy reális profitráta kialakuljon. Egyébként a megjátszásuk is a legnehezebbek közzé tartozik, igen sok tapasztalat szükséges hozzájuk.

Littlemage
Válasz want2push kommentjére
2007. máj. 31. 15:06

Thx.

Pont ezt a partit játszottam.... amiközben olvastam a hozzászólásokat. Bár azt nem írtátok, hogy a reraiset is megadjátok, én megadtam ( amúgy nem szoktam). S már a flopra se jött le túl rossz lap, turnre 2 párom lett... bár voltak buktatók benne, de végülis jelentős potot nyertem..

Starting game 1601685839.
Promethe38 is at seat 0 with $2.91.
terminillo is at seat 1 with $1.53.
Littlemage is at seat 2 with $12.88.
mrolli1000 is at seat 3 with $8.19.
castor21000 is at seat 4 with $1.99.
RYHEN13 is at seat 5 with $1.23.
The dealer is seat 5.
Promethe38 posts a blind of $.05.
terminillo posts a blind of $.10.
(Littlemage is dealt :9c: :10c:.)
Pre-flop:
Littlemage raises $.25.
mrolli1000 raises $.85.
castor21000 folds.
RYHEN13 goes all-in for $1.23.
Promethe38 folds.
terminillo folds.
Littlemage calls for $.88.
mrolli1000 calls for $.03.
The flop comes
:Ts: :7h: :5c:.
Littlemage checks.
mrolli1000 bets $1.30.
Littlemage calls for $1.30.
The turn comes :9s:.
Littlemage bets $6.44.
mrolli1000 goes all-in for $5.66.
$.78 is pushed back to Littlemage.
Showdown:
Littlemage shows
:9c: :Tc:
:Ts: :Tc: :9s: :9c: :7h:
Two Pair, Tens and Nines
mrolli1000 shows
:Kd: :Qd:
:Kd: :Qd: :Ts: :9s: :7h:
King high
RYHEN13 shows
:Ah: :5h:
:5c: :5h: :Ah: :Ts: :9s:
A pair of Fives
The river comes :9h:.
Littlemage:
:9c: :Tc:
:9s: :9h: :9c: :Ts: :Tc:
Full House, Nines over Tens
mrolli1000:
:Kd: :Qd:
:9s: :9h: :Kd: :Qd: :Ts:
A pair of Nines
RYHEN13:
:Ah: :5h:
:9s: :9h: :5c: :5h: :Ah:
Two Pair, Nines and Fives
Littlemage wins pot ($3.65).
Littlemage wins pot ($13.23).

Zoli
Válasz want2push kommentjére
2007. máj. 31. 18:32

Egyébként, hogy ezek plusz, vagy mínuszosak a PT szerint az még nem sokat jelent,


A kis SC-k nálam éppencsak pluszosak, talán a sok re-raise magadás miatt. Amúgy a PT General Info / Filters -ben nem tudok olyan beállítást, ami arra adna választ, hogy: SC-vel emeltem + vissza emeltek, megadtam, mi az eredmény.

bojanika: "SC-k: kb 70-30 arányban raise/limp."

Ezt úgy érted, hogy ha nem volt emelés kis SC-vel 30 %-ban csak limp? (Szinte mindig emelek preflop. Kivétel ha az SB és BB nagyon laza, esetleg calling station, és úgyse dob preflop, vagy ha már sokan bejöttek, ilyenkor csak limp.

bojanika
Válasz Zoli kommentjére
2007. máj. 31. 20:22

Ezt úgy érted, hogy ha nem volt emelés kis SC-vel 30 %-ban csak limp?


Igen, nálam kb ez az arány.

Zoli
Válasz bojanika kommentjére
2007. máj. 31. 21:13

A PT nálam azt mutatja, hogy a kis SC-k jobban szerepelnek nem emelt potokban. Úgy tűnik nem kötelező az emeléssel indulni.

Skiboy
Válasz Zoli kommentjére
2007. jún. 1. 1:19


Nálam standard szituáció a következő: 25 NL 6 max. teljes beülő. Emelek pl. 66-al középső pozícóból 1 USD majd hátulról v.ki visszaemel 3 USD-t. Hogyan tovább? 4 USD van a potban, az ellenfelemnél még 22, elvileg összesen 26 USD-t lehetne nyerni, és 2 USD-t kell megadni. A flopon 1:8 esélye a setnek, tehát ha a potban lévő 4 USD-n kívül még sikerül 12 USD-t nyerni az ellentől, akkor éppen nullán vagyok. (25 NL-en szinte csak AA, KK-val emelnek vissza.) Általában meg szoktam adni. Ha flopban szetem van akkor OK. ha nincs szet fold. Nem vagyok biztos benne hogy ez így + EV-s.


Ha ennyire biztos az AA, KK a másiknál és többnyire nem tudják eldobni ha visszaemelsz flop után, akkor sztem +EV.

A másik ugyanez alacsony suited connectorokkal. Ezekkel már mini reraise-ket adok meg, pl. emelek 1 USD ellen visszaemel 0,5 USD. Ezeknek még örülök is, mert így legalább sejtem, hogy mi van a visza emelőnél. Eleinte nagyobb vissza emeléseket megadtam ezekkel az alacsony SC-kel, de a PT szerint az alacsony SC-k nagyon gyengén szerepeltek, úgyhogy nagyobb vissza emelésre inkább fold.Ezzel is jó úton jársz.

5OfAKind
Válasz want2push kommentjére
2007. jún. 1. 11:45

sokat gondolkodtam az SC-k helyes megjátszásán, megnéztem pár twoplustwo-s topicot, és egy-két esszét a témában, és ilyen ötlettekkel találkoztam:
Az SC-k ugyebár főleg multiway potokban hozzák a pénzt, azt kell elérni, hogy sokan nézzük a flopot. ezért:
alacsony SC-kkel korai-közép poziból limp, remélni, hogy sokan limpelnek, egy standard emelést a késői poziktól még meg lehet adni, flopon két párt, flush- vagy open ended straight drawt remélni, ilyenkor keményen hívni, ellenkező esetben dobni. magasabb SC-knél már midpos-ból is emelés, és lényegében a flopon ugyanez a móka.
nekem kicsit gyanús ez "minden pozícióból emelek az SC-kkel". Szerintem ezzel az egyik gond alapvetően az, hogy ha kijön az álomflop (sor vagy flush) akkor szinte lehetetlen rendes pénzt kiszedni az ellenfelekből.
tehát: ha nem jön semmi: bukó;
ha lejön a tuti: megynertél 4-5 BB-t és helló
ha lejön két pár, vagy terc, akkor meg harcolsz és remélsz.

de úgy tűnik, hogy sehol sincsen konszenzus a témában, ami engem egy kicsit meglep. le kéne ülni és számolni egy órát. :)

Zoli
Válasz 5OfAKind kommentjére
2007. jún. 1. 12:08

nekem kicsit gyanús ez "minden pozícióból emelek az SC-kkel". Szerintem ezzel az egyik gond alapvetően az, hogy ha kijön az álomflop (sor vagy flush) akkor szinte lehetetlen rendes pénzt kiszedni az ellenfelekből.
emmi: bukó;
ha lejön a tuti: megynertél 4-5 BB-t és helló
ha lejön két pár, vagy terc, akkor meg harcolsz és remélsz.


Egyetértek. Nekem is gyanús lett a kis SC-el való játékom, ezért is vetettem fel a kérdést.
Azt hiszem jobb korai pozícióból csak limpelni,
ha van esély ellopni a blindot akkor emelni,
ha nagyon laza az asztal, és többen bejöttek akkor lehet hogy pozícióból is csak limpelni.