Eredmény: 1 - 9 (9) összesen
Like Tree9Likes
  • 2 Post By Sindu
  • 1 Post By Flush67
  • 2 Post By Wildcatfish
  • 2 Post By Laci24
  • 2 Post By Flush67

Téma: NL10 AA - 3bet potban játszok egyszínű boardon

  1. #1
    Fanatikus tag Laci24 avatara
    Csatlakozott
    2013. 09. 19.
    Hozzászólások
    386

    Alapbeállítás NL10 AA - 3bet potban játszok egyszínű boardon

    Sziasztok!

    Hogyan játszanátok a handet?
    Flopon gondoltam a cbetre is. Viszont raise-t kapni azért nem lenne túl jó..
    Túl passzív voltam postflop?

    IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

    SB: $10 (100 bb)
    Hero (BB): $12.24 (122.4 bb)
    UTG: $3 (30 bb)
    MP: $5.27 (52.7 bb) 20 hand, 20/5
    CO: $3 (30 bb)
    BTN: $18.43 (184.3 bb)

    Preflop: Hero is BB with A A
    CO posts BB OOP, UTG folds, MP raises to $0.40, 3 folds, Hero raises to $1.20, MP calls $0.80

    Flop: ($2.55) J Q K (2 players)
    Hero checks, MP bets $0.90, Hero calls $0.90

    Turn: ($4.35) 3 (2 players)
    Hero checks, MP bets $1.10, Hero calls $1.10

    River: ($6.55) 3 (2 players)
    Hero checks, MP checks

  2. #2
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2009. 08. 09.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    336

    Alapbeállítás

    Szia!
    Ez az egyik legrosszabb flop, amit kaphattál, sok lap odaért, a pár+húzók ellen alig vagy favorit. Ha bet/callt játszol flopon, az erősen növeli a varianciát, a passzív játék viszont csökkenti.

    Ez ellen a range ellen 53% equitid van a pokerstove szerint: 99-KK, AJ, AQ, AK, KQ, KJ, QJ, JT, KT.

    Amint látod, egy viszonylag laza range ellen is flipelnél. Ha az ellenfél nem teljesen inkompetens, akkor az AJ, JT, KT pikk nélküli lapokat eldobja a cbetedre, amivel leszűkíted a range-t olyan lapokra, amik ellen hátul vagy. Összességében, szerintem jól játszottad meg a handet, én ugyanígy játszottam volna. (Ha ehhez hasonló blank riveren betolná, az mondjuk kellemetlen lenne, de nyomnék rá egy crying callt)

    Egy megjegyzés:
    Preflop 3betelnék 1.4-1.6ig is akár, ezen a téten ritkán dobnak az játékosok 3betre, az alacsony párokat pedig képtelenek eldobni - adj nekik rosszabb oddsot a setminingra!

    Jobban végiggondolva a flop c/c és ilyen blank turn után a turn c/r all in se lenne hülyeség*, itt már sokkal kevesebbet érnek a pár+húzói. Az 1/4 pot bet pedig tipikusan húzót jelent, (amit c/r all inre nem dobna, és játszhatnál egy 70/30at) Ilyen boardon monsterrel nem trükközne kis betekkel sztem.
    Lényeg, hogy marginális a szitu, nem az ilyeneken fog múlni a winrated, és én a marginális szitukban inkább a passzív - variancát alacsonyan tartó játékra szavazok.

    *így, hogy 50bb az effektív stack. 100bb deepen rossz döntés lenne.
    Utoljára módosítva: Sindu által: 2015. 08. 21. 06:02
    Kugutsuman and Laci24 like this.

  3. #3
    PA addict Flush67 avatara
    Csatlakozott
    2008. 12. 12.
    Hozzászólások
    2.119

    Alapbeállítás

    Idézet Sindu eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Egy megjegyzés:
    Preflop 3betelnék 1.4-1.6ig is akár, ezen a téten ritkán dobnak az játékosok 3betre, az alacsony párokat pedig képtelenek eldobni - adj nekik rosszabb oddsot a setminingra!
    50BB ellen pláne, de még 100BB ellen sem optimális a 14-16X...
    Setminingról kár beszélni, csinálja csak...
    Laci24 likes this.

  4. #4
    Tag AlexMan avatara
    Csatlakozott
    2014. 12. 08.
    Hozzászólások
    149

    Alapbeállítás

    Szia!


    Ez egy eléggé problémás szituáció!
    Mi az amit tudunk:
    Ellenfélről semmi info. Semmi range.
    Tört stack. Azaz max annyi, hogy nem profi.
    NL10.


    Te ki vagy?
    El tudod-e dobni az AA-t, ha kijön még egy pikk?
    El tudod-e dobni az AA-t ha nem jön ki még egy pikk és fél stackkel allinre megy turnon, vagy riveren? Szerintem nem.


    Ha jó lapja van az ellenfélnek, akkor két, vagy 3 utcán szépen bepakoltatja veled az összes zsetont. Ha nincs jó lapja, akkor pedig időben dobni fog és minimalizálja a veszteségét.


    Preflop:
    Gondolom mindig 3x-et 3betelsz.
    Majd ha variálod a 3bet range sizingokat, akkor lehet majd itt nagyobbat is hívni vegyesen, de ez tökéletes preflop szitu és megjátsztás. 3betre kapsz egy callt. Ha 4betel, akkor 5bet allin.(vagy már ő maga 4bet allin megy)


    Flop:
    Mennyi az esélye, hogy van nála 1db pikk? (ha két különböző lap van nála)
    És innen mehet a matek, hogy mi legyen.
    Mennyi az esély, hogy ha már most egy párja van, akkor lejavul?
    Vagy ha sorhúzója van, akkor hogy állunk?


    Én azt mondom, hogy tökmindegy.
    MP-ként a range-ét telibe verte ez a flop.
    A, T, J, Q, K, összes pikk, stb.


    Flopon checkeltél.
    Mi van ha mögéd checkel? És kijátsza az eqitijét?
    Kijön egy pikk, 9 T J Q K A 8, lassan a pakli felétől félni fogunk.


    Aztán turnon már megint checkelned kellene, blöfföl egyet és kényelmetlen a helyzeted.


    Flopon ismeretlen ellen van-e olyan opciód, hogy CH-Fold. Szerintem nincs.
    Ami jó egy ch-call-ra az jó egyből egy raise-re is.


    HA végig checkelitek a flopot, turnt és riverre lejön neki az álom lap, vagy az álom blöff, akkor ugyanúgy azon gondolkodsz, hogy tartsd, vagy dobd.
    Ha flop turn kisebbeket bepakoltat veled, akkor Te nem tudsz dobatni, ő meg ha blöfföl dobathat, ha betalál menet közben, akkor a semi-blöfföt alkalmazva levett.


    Feljött itt két db hármas, és már az A3s-tól is félek


    Flopon el kell dönteni, hogy dobok, vagy dobatok.


    Minimum potbet és ő teszi be a többit. Vagy dob.
    Vagy allin és dobj öcsi.
    És boldog vagyok ha dob.


    Tovább jöhet egy pikkel, Kx Qx Jx, kisebb párokkal, Ax-szel.
    Ide rossz oddsokat kell adnod.


    Nem akarsz Te azért checkelni, hogy ő erre gondoljon, és blöfföltesd, mire csak megadsz, aztán kiszámítva őt a saját blöffjébe kergesd.


    Potbet vagy Allin
    (fél stackes az ellenfél. Kevesebb mint 4dolcsi van előtte, a potban meg 2,55 dollár)
    Dobj! dobási eq
    Adj meg rosszabbal, húzókkal, stb. és hosszútávon veszíts!


    Adj meg jobbal, de két utcán át még lejavúlhatlak.


    Vagy ha Te javúlsz le, vagy már jobb vagy, akkor a halaknak is kell rövid távon sikerélmény.


    ----------------------
    Flopon ch-call.


    Pot 1/3-ával hív.
    Minek emeljen többet, mikor ennyivel is dobathat.
    Vagy, ennyit még megad az ellenfél erre a boardra.
    Halad a potkommitedség felé. Ha ezt megadod, akkor ő már nem dobhat. Elvesztetted a dobási equitidet.


    Turn ch, ellenfél betel a pot 1/4-ével.
    Dobatni akar? Véknyan hív? be akar kerülni? Buta fish?
    Hol állunk a partiban? Elől vagy hátul?


    Pot commited lett az ellenfél. Itt már egy raise-re csak is az airblöfföket dobja el.Vagy már azt sem.


    River checkjére van még egy kis esélyed, hogy egy pikkje volt, vagy egy kisebb párja és feladta a támadást, vagy potkontrollozik. Gondolhatja azt is, hogy hátha te vártál pikkre és nem jött le. Úgy se adnál semmit ő meg a "kettes párjával... na jó a 99, TT-vel" még nyerő lehet.






    Ami nekem nem tetszett a játékodban, hogy
    ő az irányító,
    nem tudod hányadán állsz,


    Ha riveren betolja az allint a kis fél potját, meg kell adnod, azaz Te mindent kifizetsz ha ő úgy kívánja, de nem dobatsz.


    River checkjéből már gondolhatunk arra, hogy nem jött le a húzója, de ekkor már késő. Nem tudod berántani a maradék 2 dollárját.
    --------------------------


    Milyen érdekes, hogy úgy játszottad meg a lapodat, mintha ő is full stackkel ülne bent.
    Mert ha full stackkel ül bent, akkor lehet, hogy én is így játszanám meg. Sőt majdnem biztos. Hisz kicsiket emel.


    De ha riveren allin megy (full stackkel), akkor nagyon polarizált range van a kezében. Azaz vagy két pikk vagy totál semmi.




    Nos én így látom, de ha a fórumon bárki megmutatja az érvelésem ellenkezőjét, örülnék neki, mert ezek a szituációk játék közben engem is kiakasztanak.

  5. #5
    PA addict Wildcatfish avatara
    Csatlakozott
    2010. 01. 19.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    2.107

    Alapbeállítás

    Alex szerintem még nem jött el az idő a tudásod terjesztésére
    Bmbie and iDonkey like this.

  6. #6
    Tag AlexMan avatara
    Csatlakozott
    2014. 12. 08.
    Hozzászólások
    149

    Alapbeállítás

    )))))

    Akkor mondd meg kérlek, hogy semmi infóval, tört stack ellen, egy polarizált river range ellen mi a helyes lépés.

    Ilyen szituban, egy flop támadás mellett a képernyő felé hajolva kell üvölteni hogy dobd el mert ász párom van!!!!
    És hidd el a google fordító lefordítja neki amit mondok, és dob, vagy veszít.

  7. #7
    Fanatikus tag Laci24 avatara
    Csatlakozott
    2013. 09. 19.
    Hozzászólások
    386

    Alapbeállítás

    Sziasztok!

    Köszönöm a részletes elemzéseket.
    Felmerült olyan, hogy mindig 3x-et 3betelek-e. Legtöbbször igen, full stackes regek ellen. Fishek ellen már variálom. Viszont ha fél beülővel ül, akkor nem nagyon megyek 12bb fölé, hisz kevesebb lappal tud pre nyereségesen callozni, valamint a flopon más lesz az SPR mint 100bb esetében.
    Flush67 and Bmbie like this.

  8. #8
    PA addict Flush67 avatara
    Csatlakozott
    2008. 12. 12.
    Hozzászólások
    2.119

    Alapbeállítás

    Van egy olyan érzésem, hogy benne maradt a partiban 20BB. A turn x/r nyilván jó megoldás lehet, de ha párosodott a river, akkor szerintem lehet donkpush-olni is.
    Milyen lapoktól várhatunk hívást riveren ami rosszabb mint a miénk?
    Talán egy KQ, KJ... meg ugye a besült draw-k.

    Több olyan kombináció lehet amivel herocallozhat (KQ, KJ, AK, KT, AQ), viszont nem tolja be.
    A sorok, fullok, flush-ök ellen nem tudunk mit csinálni, gondolom nem dobnánk egy river 20BB-s pushra...
    (1:5)

    A besült draw-kat ellenben kiszorítjuk, de nem tudjuk, hogy mennyire agro az ellenfél. Nem feltétlenül fogja elblöffölni az As-(J,Q,K) és a Ts-(J,Q,K) lapjait.

    Ezek miatt nem látok nagy poént a passzív megjátszásban ezen a konkrét riveren és stack ellen.
    Sindu and Bmbie like this.

  9. #9
    Fanatikus tag Laci24 avatara
    Csatlakozott
    2013. 09. 19.
    Hozzászólások
    386

    Alapbeállítás

    Köszi az átfogó elemzést.
    Még nem nagyon van benne a játékomban a river donk fishek ellen. El fogok gondolkozni a megfelelő szitukon.

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •