Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > QQ 3BP IP explo dobás riveren

Flush67
Válasz csiga19794 kommentjére
2016. jan. 29. 23:52

Lol! Gyorsban egymás után?
És ezek után is ment az "A" játék vagy inkább pihentél;)


Kiültem egy körön belül, de ez csak pech. Viszont ha utána durvább hibát eredményez, akkor az már idegesítene.

regie
Válasz Flush67 kommentjére
2016. jan. 30. 12:53

Sztem az mp ranged miatt ezt nem Dobos. Talan egy utg range ellen ha csinálja ahol mar tobb QQ lesz a rangedben mint ebben az esetben dobó lehet. Ha esetleg van statod es látod h 4-5% az overall 3bet ugy okes lehet. Vagy nagy mintán 3bet Pozira bontva es elvetve csinálja a bb-rol. Ilyen okból ha nagyon feszes akkor jo lehet, ha szélesebb akkor ezt a handet nem erdemes eldobni sztem.

AlexMan
Válasz Flush67 kommentjére
2016. jan. 30. 14:44

Kedves Fllush67!

Csak kérdeznék.

Ellenfél ismeretlen játékos.

Preflop kasz egy 4-betet. 0.30$-ra 1,15$-t.

Itt még nem tudjuk, hog 4-betelné-e a QQ JJ-t. (Ha igen, akkor akár all-in is lehetne menmni. De nem tudjuk, A call viszont a setmine miatt is szerintem pluszos ismeretlen ellen.)

Legyen a range AA, KK AK
Ez csak is balanszálatlan value 4bet.

FLOP
7h 7d Jh

Ha AK összessel, akkor 45%, ha AKs-sel, akkor 23%, ha AKhh körrel akkok 11%-od van..

Preflop aggressor, és bepározódott flopon egy c-bet elengedése egy AKo-val és AKs-sel, szerintem belefér bármelyik fish és bármelyik reg játékostól.

66%-ot hívott a pothoz képest.

Neked 39%-os pot odds-ot kellett megadond. Azaz, ha csak AA KK AK-val csinál ilyet, akkor 42%-ra adsz meg 39%-ot.

TURN
blank 3-as.

52%-ot betel.

Te neked 45%-ot kell megadnod.

Nyerési esélyed AA, KK, AK ellen 50%.

RIVER
8s
Ez is blank.
Pot commited.
Ha checkelne és bámrit hívnál meg kellene adni, kivéve az airekkel. De az nem igazán van nála.

10,35-re hív 6,62-t és allin megy. Ez egy 63%-os hívás,
Neked meg meg kell adni egy 39%-ot.

Adott top range ellen 51%-ban nyerő vagy.

De mi van akkor ha a 88 és 99-et így játsza? 59% nyerési esély.

Mondd meg ha bibiás a logikám, vagy a számításom.
De egy ilyen AA, KK AK range ellen, egy QQ-val menni kell! Ha a farok rossz végén vagyunk, akkor nyelünk, vagy köpködünk, de matematikailag olyan oddsot adott nekünk, hogy meg kell adni, szerintem!

Jól gondolom? Vagy pedig hol van hiba a gondolkodásomban?

AlexMan
Válasz Flush67 kommentjére
2016. jan. 30. 14:56

Másik kérdésem az lenne, hogy egy 7h7dJh3s8s boardon, ahol van elmissed flushdraw, egy top párral a kezünkben egy 3 barellre mi a calling rangeünk?

Flush67
Válasz Flush67 kommentjére
2016. jan. 30. 21:38

Végigsakkoztam a dolgot és arra jutottam, hogy a QQ-k egy részével inkább callozni kéne.
Ezek szerint csak a 77,JJ,Th9h és kb. 2db AA a megadó range-dzsem (7 kombináció), ami nagyon kevés még úgy is, hogy alapvetően azt feltételezem a populációs read miatt, hogy túlnyomórészben itt érték irányba tolódik el a 3 barrel.

MP openen 225 kombináció, védekező range-dzsem kb. 85 kombináció call és 45 a 4bet. Ezeket figyelembe véve riverre mindössze a passzív védekező range-dzsem alig 10%-ával jutnék el.
Postflop elvileg 85 *0,6*0,65*0,6 = 20 kombináció megadással lesz 0-s a játék. Ha igaz a feltevés, hogy nagyon erős range-dzsel játszik, akkor is bekerülhet még az a 6db QQ.

(((*Illetve felmerül a kérdés, hogy nem jobb-e inkább AJs-ekkel bővíteni, de ez csak egy kósza gondolat. Az AJo-kat 4betre használom, szóval nem lesz nálam TPTK-ból túl sok. )))

AlexMan
Válasz Flush67 kommentjére
2016. jan. 31. 13:49

Turnon jó megani Th9h -val? Mármint riveren, igen lehet ez a calling range, de turnon szerintem én eldobnám.
3 betre és második barellre lesz AhKh a kezében, vagy AhQh amivel nem várhatunk flush-re, drawingdead leszünk. Még az odds sem az igazi. 22%-ra 45%-ot kell megadni.




Hasonló spotokban, fölé párral a kezemben nekem mindig van egy olyan érzésem, hogy callingstation vagyok.
Viszont szerintem van olyan, hogy nem éri meg eldobni a lapot. Még akkor sem ha itt többségében egy AA-t mutat.


Ismeretlen ellen,
3bet potban
Bepározódott flopon
főlépárral a kezemben
besült flush-húzóval a floptól,


én nem tudnám eldobni.


Figyelembe véve, hogy ha AA, KK, AK-ra tesszük, akkor is jó oddsot kapunk az összes hívásánál. S mivel nem raiselünk vissza, -és bár ő irányítja a játékot- de Te igényed szerint. Emeljen és találja ki, hogy kiblöfföl.




Ilyenkor mindig azon bosszankodok, hogy ha ilyen boardon kicsavar az ellenfél a kezembőle egy QQ fölé párt, akkor bármelyik 3-bet potban 3barellezhet bármilyen két lappal. Hiszen sem 7-es, sem 3-as nem sok lesz nálam. A riveren a 8-as meg egyetlen egy db kezet segíthet sorrá, ami lehet hogy verve van.
Hiszen itt csak egy JJ és 77-tel a kezemben lehetek nyugodt.

RegGeri
Válasz AlexMan kommentjére
2016. febr. 1. 8:43

Az alábbi anyagot olvasva, eszembe jutott a partid. Alacsony 3betes (3bet értéke 0 és 3.5 között) a QQ-val három lejátszást kell megfontolnunk:
"Az első szerint megadjuk a 3betet csupán azzal a tervel, hogy szetet kapjunk. Így az overpárokat szinte mindig lefogjuk stackelni, AK-tól pedig elnyerjük a folytatólagos hívását. (implied odds) Ha nem kapunk szetet, úgy a cbetre eldobjuk a párunkat. (Fontos megemlíteni, hogy az így flopolt szetünket ilyen erős range ellen ne slowplayezzük, mert könnyen jöhet egy actionkiller lap, például overpárjukhoz magasabb kártya érkezhet.)


A második lehetséges lejátszás az előzőhöz képest annyiban tér el, hogy a folytatólagos hívást mindig megadjuk, így a turnre is megérkezhet szetünk és az AK lapját ellenfelünk gyakran végigcheckeli. (Egy utca bluffcatch) Ez természetesen csak olyan ellenfelek ellen jöhet szóba, akik nem barrelezik a turnt AK-val kivételesen erős rangeük ellenére sem.

A harmadik lehetőség pedig természetesen a dobás.


A pokerazor szoftver szimulációinak segítségével a három lehetőséget összevetve azt kaptuk, hogy a második lejátszás várható értéke a dobásnál 2BB-vel rosszabb, az első EVje pedig -0.3BB. Így a vázolt feltételek mellett a dobásnál nincsen nagyobb várható értékű lépés. Viszont, ha ellenfelünk stratégiája az előbbiektől eltér, és a számára kellemetlen flopokat AK-val nem cbeteli, vagy például Axx, Kxx flopokon nem emelünk rá a cbetjére szetünkel (itt nincs actionkiller és esetleg a JJ-QQ lapjaitól további egy utca értéket nyerhetünk), illetve ezeket a flopokat second párjaival checkelheti, így minket néha ingyen szethez juttatva, úgy a megoldás várható értéke jelentőset javul és a dobásnál jobb lesz."