Overcome85
2008. júl. 8. 15:16

KK Pf ???

Ez egy csontig rágott téma de azért érdemes vele foglalkozni!

KK-d van és emelsz 4bb-t!Jön rá egy 3bet amit te 4bet-elsz és kapsz egy all in-t!Mindkettőtöknek kb 100bb-je van!
El lehet dobni a KK-t flop előtt???
Sam Farha a High Stakes CG-en sem dobta el pedig ott nem $20 volt a tét!
Más ,h lejött a sett és elverte B. Greenstein AA-ját!:)

Nekem ma 2* volt KK-m és mindkétszer visszatoltam preflop és mindkétszer AA-ba futottam és nem mákoltam sajna!:(

Vélemények?

Remiel
Válasz Overcome85 kommentjére
2008. júl. 8. 15:27

ez tényleg lerágott téma... preflop 1 azaz egy jobb lap van, mint a tiéd... egyébként ezen az alapon egy 2,3 is verheti, szóval nye para, főleg mikro vagy middle limiten... magasabban meg főleg nem... majd legközelebb kifizetik, mert akkor QQ vagy stb lesz az ellennél...

én nem dobnám, de erről nagy eszmefuttatásokat nem tudnék végezni, szeretem a KK és kész, legfeljebb néha pénzbe kerül :D

kanrich_
Válasz Remiel kommentjére
2008. júl. 8. 15:33

Az esetek 99%-ában egy az egy ellen nem dobnék KK-t preflop.

Polacheck
Válasz kanrich_ kommentjére
2008. júl. 8. 15:36

Az esetek 99%-ában egy az egy ellen nem dobnék KK-t preflop.


Dettó. Talán 200BB deep felett elgondolkodnék rajta, mert ennyit azért nem tennék fel egy coinflipre.

Zehy
Válasz Polacheck kommentjére
2008. júl. 8. 15:39

Dettó. Talán 200BB deep felett elgondolkodnék rajta, mert ennyit azért nem tennék fel egy coinflipre.


KK mivel van flipben? :D

Polacheck
Válasz Zehy kommentjére
2008. júl. 8. 15:40

KK mivel van flipben? :D


A szerencsémet ismerve minden párral és egyszinű lappal :D

Zehy
Válasz Polacheck kommentjére
2008. júl. 8. 15:44

A szerencsémet ismerve minden párral és egyszinű lappal :D


Ja értem, ez vmi személyes közted és a kártya között :)

lederman
Válasz Zehy kommentjére
2008. júl. 8. 15:55

Amikor nl25ön játszottam, akkor engem is nagyon érdeklet ez a kérés, és az volt az érzésem, h hiába mondja mindeki az ellenkezőjét, KKval nem igazán +EVs az all-in. Azóta se tudom, h ez igaz-e, de abban biztos vagyok, h ha följebb lépsz, akkor már nem kell félni KKval all-in menni preflop. Minél magasabb a limit, annál aggrobb a PF-játék, és NL50től már könnyű all-in a KK pre (legalábbis FTPn).

Más: nem értem, h miért 4betelsz KKval, ha nem akarod vállalni az allint? Abban azért biztos vagyok, h az ellenfelek nem csak AAval 3betelnek, arról viszont kevésbé vagyok meggyőződve, h mással is megadják a 4beted (és azt sem hiszem, h annyit 4bet-blöffölnél, h elkezdjenek gyanakodni). Sztem jobb a call, és ch/r majdnem minden nem A-os flop (én ilyenkor 2.5szörös ch/r-t szoktam, mert arra nagyon frusztráló dobni, és sokszor butaságra készteti az ellenfelekt, ha pedig látják, h jó lappal is csinálod, akkor később, akár olcsó blöff is).

want2push
Válasz lederman kommentjére
2008. júl. 8. 16:31

100-150BB deepen KK-val kétféleképpen lehet játszani.

1. 4bet-elsz preflop, de ilyenkor nem kérdés, hogy a push-ra már nem dobhatsz
2. csak megadod a 3bet-et preflop, majd a flopon reraise-elsz, vagy check/raise-elsz all in (persze, ha nem jött ász, vagy egyéb ultra scary flop)

Ha preflop te voltál a 3bet-elő és az ellenfél 4bet-tel, többnyire push, nagyon ritka az, amikor el lehet ereszteni egy KK-t. Kivéve mondjuk, ha minden infó abba az irányba mutat, hogy ellenfélnél AA van. Pl.: Multiway potban játszik valaki nagyon erősen, miközben, valaki előtte már mondjuk 3bet-elt. Vagy ultra nit ellenfél UTG-ről, erősködik, esetleg a blindokról egy korai pozíciós emelő ellen "durvul". De még ilyenkor is necces.

Egyébként van egy kapcsolódó fórum topik:
Helyes játék KK-val preflop