NL10 AJs - TPTK vs. 5 way potban turn bet

Sziasztok!

Itt mi a flop donk skálátok alja?
Turnön rendben lesz a fold?

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 8 Players

BTN: $9.85 (98.5 bb) - reg
SB: $9.90 (99 bb) - 176 hand, 31/13
Hero (BB): $10 (100 bb)
UTG+2: $7.10 (71 bb)
MP1: $5.61 (56.1 bb)
MP2: $10 (100 bb)
MP3: $10 (100 bb) - reg
CO: $8.48 (84.8 bb) - 29 hand, 34/17, open limp: 7 (15), max két asztalon tolta

Preflop: Hero is BB with :Ac: :Jc:
3 folds, MP3 raises to $0.30, CO calls $0.30, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, Hero calls $0.20

Flop: ($1.50) :9d: :Js: :3c: (5 players)
SB checks, Hero checks, MP3 checks, CO bets $1.30, BTN calls $1.30, SB folds, Hero calls $1.30, MP3 folds

Turn: ($5.40) :6h: (3 players)
Hero checks, CO bets $6.88 and is all-in, 2 folds

Flop cc után mit szerettél volna turn-ön játszani, egyáltalán mire számítottál?
Én így, 5 handed bf-ot játszottam volna flopon, mert jó lett volna egyrészt a 2 reg-től megszabadulni, másrészt nem a sötétben tapogatózni a turn-ön. CO-nak mi a range-e itt szerinted?

turnon egy rekreációs játékos ellen nem olyan egyértelmű mert:

Asztal: 9dJS3h6h
Részesedés Nyert Osztozás
MP2 53.47% 46.04% 7.43% { AcJc }
MP3 46.53% 39.10% 7.43% { AA, JJ, 99, 33, AJs, KJs+, QTs+, J9s, T8s, AJo, KJo }

persze lehetne még finomítani és súlyozni az ellenfél ranget.
Tettem be neki egy overpárt slowplayből de az nagyon ritkán lesz neki.
JJ-t is valszeg 3 beteli pre. de ez nem biztos.
az meg hogy mivel coldcallol pre azt neked kell eldönteni: pl lesz-e nála preflop j9s? kjo? kjs? jqs? T8s?
ellenfeled blöffölhet ilyen lapokkal turnon hogy Q10s ( offot eldobja pre) 108s ( ezt lehet már pre eldobja)
viszont KQ-t nem tettem a rangeba néha az is lesz nála.
nem biztos hogy szettekkel ellenfeled overbet allin megy turnon.
ellenfeled szinte biztos hogy beteszi turon Aj-al illetve nagyon gyakran Kjs el is. és offal is ha van nála. és néha ennél gyengébb jx el is.
lesz még nála random hülyeség is! illetve ellenfeled tört stack, gyakran látni hogy itt túl értékelnek egy sima top párt a fishek. megadtam volna.

Idézet:

---

lacavdd eredeti hozzászólása

turnon egy rekreációs játékos ellen nem olyan egyértelmű mert:
[...]
Q10s ( offot eldobja pre) 108s ( ezt lehet már pre eldobja)

---

never ever...

Hogy dobná el a fish a QT offot? Meg miért csak lehet, hogy van nála KQ? (100%, hogy van nála). Miért nincs nála JT? Szerintem kicsit feszesen látod a ranget.

Én pre egy squeezt is el tudnék képzelni.. bár én 6maxezem.. flopon pedig check raise mert van nalunk backdoor nut FD.. es a fish ellen minden treffen beteszem. O pedig callol TPvel Lyuksorral..

Idézet:

---

Lefty Gekko eredeti hozzászólása

Én pre egy squeezt is el tudnék képzelni.. bár én 6maxezem.. flopon pedig check raise mert van nalunk backdoor nut FD.. es a fish ellen minden treffen beteszem. O pedig callol TPvel Lyuksorral..

---

NL10-en 4 ellenfél ellen nem érdemes AJs-el op squeez-elni, mert 4bet-re dobnod kell, de jönnek bármilyen fossal és ha nem talál el a flop, akkor kb. cf-on vagy. Ha a visszaemelésedre az MP3 reg. dob, de a CO megad, akkor már sok lappal a másik 2 játékosnak is lesz oddsa megadni és flopon egy giga potban azzal szembesülsz, hogy már itt döntened kell, hogy allin mész vagy dobsz.
Persze én régen játszottam már NL10-en, de talán a fish-ek még mindig ugyanolyanok, mint 10 éve. :)

Idézet:

---

Bumbanas eredeti hozzászólása

nem érdemes AJs-el op squeez-elni

de jönnek bármilyen fossal

---

ez nem áll össze

Jó nagyot kell squeezelni :)

Sziasztok!

Köszönöm a sok kommentet.

Bumbanas: CO skálájáról hasonlót gondolok mint fentebb olvasható volt, hogy flopon OESD-vel, KJ, QJs, AJ szerű lapokkal betel, na meg a szetekkel, viszont turnön nem hiszem hogy QJ-val potolna, ott inkább KJ lesz a skálája alja. De lehet hogy QJ-val is megjátsza így.

Pre felmerült a sqz játék közben, végül nem húztam meg. De látom hogy ezzel kapcsolatban is ellentétesek a vélemények. AQ-val már megléptem volna.

Idézet:

---

JociBalboa eredeti hozzászólása

ez nem áll össze

---

Olvasd el az egész mondatot, hátha úgy összeáll. :)

Mi a squeeze range-dzsed ebben a spotban?

Ez nálam is inkább pre squeez.

MP már nem olyan szűk range, illetve az asztal dinamikája ezt kívánja, miszerint reg openelt, fish callolt, a reg sokszor fog dobni, és fishel tudunk a potban maradni.
Fordított esetben (fish open, reg call) a fish nem dob 3betre, ami magával húzza a reget is a potba pre.
Az SB megadó meg tiszta dead money.

ATs, KJs, KQo, AJo, TT a sqz határ szerintem kb.

4betre nem számítok alapvetően, dobnék rá, illetve a reg tendenciájától függ, (AQs, AKo, JJ nem dobható inkább)

Pre call range: 22-99, A2s-A9s, K9s-KTs, 76s-QJs

Blöff sqz lapok: 43s-65s, 64s-97s

Az AJs-nek nem túl jó az implied oddsa egy squeez-hez? Azért alapvetően ez egy elég laza, inkább blöff 3bet lesz, mint értékért emelés. Szívesebben squeez-elek (ennyi ember ellen) AJo, ATo és általad említett lapokkal, amiket könnyebb is elengedni post flop, mint AJs, AQs-el. Magas suited lapokkal nagyon erős húzókat tudok kialakítani, amiket sokszor kifizet a sok emberből valaki, ha ki is egészülnek.
Az a gondom, hogy ha totál nem talál el a board, akkor hiába leszek kettesben a fishsel, gyakorlatilag sose fogjuk dobatni a 3. párját sem, csak value-ra utazunk pozíción kívül.

itt egy gyengébb handel is valószínűleg a donk lesz a legjobb megoldás, 5way callolgatni nem lesz túl jó, ezzel a J-val még lehet jó amúgy de ha alacsonyabb a board akkor mindenképp a donkra szavazok, akár 2. párokkla is lehet
1. itt még nálad van sokszor a legerősebb hand
2. fishek ellen van value szinte mindig(ezzel nyilván van de egy sokkal gyengébb lappal is), turntől aztán lehet ch/c vagy tovább hívni ha regek kiszálltak
3. regek ellen ezek lehetnek a blöfflapjaid, 5way elkezdesz itt donkolni az kellementlen lesz nagyon egy overpárnak is
4. pre sqeez pedig itt ezzel a lappal szinte biztos h jobb

Szóval konkrétan ezzel a lappal azért donkolnék mert, ha chekelnek is az is baromi kelemtlen lesz szinte minden türnön, ha betelnek az is, míg egy balanceolt donk startégiával előrébb vagy, nem beszélve arról, hogy ha a fishek vannak hátsó poziban akkor elmehetsz egy nagyon exploitív startégia felé, mert ők védeni fogják a gyenge top pár szerű handjeidet, pl itt tegyük fel D a fish, akkor kibetslz minden Jx-et, callol egy reg úgy h mögötte ott a fish, akkor turntől kb nem lesz blöff range-e, vagy nagyon kevés combo, és eldönheted h azt az erős range-et amit callolt azt el akarod e dobatni, vagy kiviszed SD-be mondjuk JQ-val egy JT ellen, remélem érthető

Amúgy ennél tényleg fontosabb h ez pre mindig sqeez,, számold ki mennyiszer kell sikerülnie a sqeeznek még egy giga betsize-al is, nem beszélve arról h ez kifejezetten jó lap lesz fishek ellen, de regek ellen sem rossz ha becallolnak, ennél képtelenség h jobban jársz egy callal akármennyire is jó játékos vagy(ráadásul itt SB is fish, ez még egy óriási értv a sqeez melett)

Sziasztok!

Jó látni a részletes kommenteket.
Flush67: chivasr911 írása után itt egy TT+, AJs+, AQo+.

Idézet:

---

chivasr911 eredeti hozzászólása

itt egy gyengébb handel is valószínűleg a donk lesz a legjobb megoldás, 5way callolgatni nem lesz túl jó, ezzel a J-val még lehet jó amúgy de ha alacsonyabb a board akkor mindenképp a donkra szavazok, akár 2. párokkla is lehet
1. itt még nálad van sokszor a legerősebb hand
2. fishek ellen van value szinte mindig(ezzel nyilván van de egy sokkal gyengébb lappal is), turntől aztán lehet ch/c vagy tovább hívni ha regek kiszálltak
3. regek ellen ezek lehetnek a blöfflapjaid, 5way elkezdesz itt donkolni az kellementlen lesz nagyon egy overpárnak is
4. pre sqeez pedig itt ezzel a lappal szinte biztos h jobb

Szóval konkrétan ezzel a lappal azért donkolnék mert, ha chekelnek is az is baromi kelemtlen lesz szinte minden türnön, ha betelnek az is, míg egy balanceolt donk startégiával előrébb vagy, nem beszélve arról, hogy ha a fishek vannak hátsó poziban akkor elmehetsz egy nagyon exploitív startégia felé, mert ők védeni fogják a gyenge top pár szerű handjeidet, pl itt tegyük fel D a fish, akkor kibetslz minden Jx-et, callol egy reg úgy h mögötte ott a fish, akkor turntől kb nem lesz blöff range-e, vagy nagyon kevés combo, és eldönheted h azt az erős range-et amit callolt azt el akarod e dobatni, vagy kiviszed SD-be mondjuk JQ-val egy JT ellen, remélem érthető

Amúgy ennél tényleg fontosabb h ez pre mindig sqeez,, számold ki mennyiszer kell sikerülnie a sqeeznek még egy giga betsize-al is, nem beszélve arról h ez kifejezetten jó lap lesz fishek ellen, de regek ellen sem rossz ha becallolnak, ennél képtelenség h jobban jársz egy callal akármennyire is jó játékos vagy(ráadásul itt SB is fish, ez még egy óriási értv a sqeez melett)

---

Köszi a mély elemzést! :)
Igen, teljesen érthető és meg is lettem győzve hogy AJs mehet sqz-be.

Ezekre a donk spotokra mw jobban kell figyelnem. ;)