Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL10 - AJs - top pár flopoltam, de aztán turnon rámtolták - Feladvány

PókerSztár
2018. dec. 4. 22:00

NL10 - AJs - top pár flopoltam, de aztán riveren rámtolták - Feladvány

Statisztikák 68 hand alapján (ha kell még más stat, szóljatok, légyszi):
Hero: VPIP: 12%, PFR: 9%, Fold to F Cbet: 0% (0/2)
Villain: VPIP: 37%, PFR: 26%, Cbet F: 54% (6/11)
-----------------------------------------------------------------------------
Mit gondoltam?

preflop
Ezzel a lappal sokszor 3betelek de ma konzervatív vagyok :-), ezért csak megadok

flop
top pár, el nem dobom.

turn
Hmm, egész nagyot, majdnem potnyit emelt. Egyrészt :számomra ez szokatlan. Másrészt: mi lehet nála? Azt gondolom, hogy valahogy a nagy emelése miatt el kellett, hogy találja a flop


    [*]88 lehet nála
    lehet de kis valószínűséggel gondolom.
    [*]AQ, AK, AT lehet nála, AJ kisebb valószínűséggel de lehet. Egyéb Ax (A8 kivételével) nem valószínű. Gyengébb ászokkal nem emelt volna turnön megint
    [*]A8 kis valószínűséggel van nála
    [*]két figurás magas lehet, amit nem talált el a flop de kis valószínűséggel van nála


Legfőképpen azt gondolom, hogy ász van nála csak az a kérdés, hogy mivel.

river
Betolta az all int.
Mi lehet nála?

    [*]KQ-val csinálhat ilyet, de azzal nem emelt volna minden utcán. Sora szerintem nincs
    [*] AA? De miért nyomott overbetet? okok, látom, hogy nekem csak 7 dollárom volt, de ez akkor is overbet.
    [*] talán még az A8-ra ráillik nekem, mert feltételezheti, hogy a megadásaimmal csak valami egy szem ász párom van, amivel ő lenyom a két párjával
    [*] lehet sima ász párja neki is. Itt ver az AQ, AK. Lehet, hogy az van neki. De azzal miért tolná rám a pénzét? Nem gondolja, hogy pl nekem két párom lehet, vagy setem vagy valami? nekem inkább lehet setem, két párom (pl A8s, A3s), mint neki.
    [*] Bloffölhet is, persze. Elég széles a range-e.

-----------------------------------------------------------------------------
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:
UTG Player3 ($11.34) 113bb
UTG+1 Player4 ($14.64) 146bb
CO Villain ($16.15) 162bb
BTN Hero ($9.80) 98bb
SB Player1 ($10) 100bb
BB Player2 ($9.64) 96bb

Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is BTN :js: :as:
2 folds, Villain raises to $0.25, Hero calls $0.35, 2 folds

Flop:
:8s: :3d: :ah: ($0.75, 2 players)
Villain bets $0.43, Hero calls $0.43

Turn: :jh: ($1.61, 2)
Villain bets $1.68, Hero calls $1.68

River:
:tc: ($4.97, 2)
Villain goes all-in $13.64, Hero mit csináljon??
-----------------------------------------------------------------------------
Mit csináljon Hero?
[LIST=1]
[*]Call, mert Hero két párja jobb, mint Villain lapja (range-e)
[*]Call, mert szerintem Villain blöfföl (és akkor vajon mivel?)
[*]Fold (és szerinted mi van a range-ében?)
[/LIST]

illese
Válasz PókerSztár kommentjére
2018. dec. 4. 22:36

Hivjatok weak tightnak de ez nekem nagyon dobás. A statisztikák alapján nem teljesen őrült. NL10-en normális játékos op 3 utcás blöfföt nem szokott nyomni, tehat ez egy value bet. A két megadásod után egyértelműen ászra tesz es azt gondolja ver. Nincsenek besült drawk (talán egy turnön felszedett flush kivételével).
Pf széles a range, parok, KJ+, A8+, kis As. A flop bet egy std cbet ászos száraz floppon emelőnek kötelező. Az erdekes a turn overbet. Azzel szerintem nagyon erős ranget ad elő kb settek két párok illetve KhQh kombó draw. A river overbet ezt megerősíti. Én meg tán a 33at is elengedném itt.

MMate
Válasz PókerSztár kommentjére
2018. dec. 4. 23:28

szerintem ez easy call

Ha belepakolod a rangebe az ászos kétpárokat az összes settet, az összes sort(ebből én csak a khqh-t tenném bele), de legyen az összes.
AA,TT-JJ,88,33,ATs-AJs,A8s,A3s,KQs,ATo-AJo,A8o,A3o,KQo

Még így is 40% hogy nyersz mivel minden két párt összecsuksz kivéve az aj-t mer az felező, és mert kb 38% a potoddsod ezért call, de ha valós ranget állítunk fel ennél még sokkal jobb a helyzet. Ha a sorok közül csak a :Kh::Qh:-t hagyjuk bennt több mint 58%ban nyerni fogsz. De betehetsz még kisebb kétpárokat, meg mondjuk egy olyat hogy :Th::8h:. valahogy így:

AA,TT-JJ,88,33,ATs-AJs,A8s,A3s,J8s,J3s,83s,ATo-AJo,A8o,A3o,J8o,J3o,83o,th8h,khqh

ekkor már 75%ban vagy nyerő, és még mindig csak egy besült flushdraw +párt raktunk be. szóval easy call szvsz.

daniboy
Válasz PókerSztár kommentjére
2018. dec. 5. 0:32

Én megint csak azt tudom tanácsolni, hogy felejtsd el a szerintem ez és ez lehet nála. Pl minden handhez azt írod turn-n h kis valószínűséggel? Ezek a saját játékod alapján levő következtetések, feltételezések mert mondjuk te nem betelnéd vagy mert a solver szerint ezen a boardon alacsony cbet freq. fog kelleni?

Kicsi a minta hogy messzemenő következtetéseket vonjunk le Villain játékából. Játékelméletileg ezen a boardon Villain-nek nagyon sokat kellene checkelni (akár range check) hogy védje a check range-ét. NL10-n ezt nyilván nem feltételezhetjük, így ebből megint csak nehéz messzemenő következtetéseket levonni.

A river AI-nal játékelméletileg megint csak az van hogy polarizálta magát és vagy nut sora kell hogy legyen (ami kb csak a KhQh-val lenne értelmes játék) vagy besült draw. Mivel nálunk sem kéne hogy legyen sor, ezért valamivel szélesebben valuebetelhet (pl setek is).

Ha értelmes blöfföket keresünk akkor azok a besült kőr lapok, nem sok lesz belőle és nem jellemző játék nl10 3barellezni.

Amit el tudok még képzelni, hogy Villain nincs képben a relatív laperőt tekintve, így gyengébb 2párt is játszhat így. Ezt innen megmondani kb lehetetlen (és ugye ezeket blokkoljuk is).

daniboy
Válasz MMate kommentjére
2018. dec. 5. 0:35

Mint láthatod én is csak feltételezgetem, hogy miként játszhat a mezőny.

Ha úgy gondolod hogy az ellenfélnél nem nagyon van blöfflap, a statisztikái sem arra utalnak hogy agresszív, blöffer akkor el lehet dobni. Ha meg úgy véled, hogy lapértékelési problémája van és gyengébb handet is valuebetelhet illetve akár teljes EQ és blokker nélküli blöfföket is véghezvisz akkor meg call.

PókerSztár
Válasz daniboy kommentjére
2018. dec. 5. 7:05

Én megint csak azt tudom tanácsolni, hogy felejtsd el a szerintem ez és ez lehet nála. Pl minden handhez azt írod turn-n h kis valószínűséggel?



Lehet, hogy teljesen félreértem de így gondolom:

Azért próbálok valószínűségekre gondolni, mert azt gondolom, hogy a range-ében a különböző lapok különböző valószínűséggel vannak. Tehát az ő kezében nem egy range van, hanem valószínűségekkel súlyozott range.

----------

Írod, hogy alacsony a lapszám. Mennyi az a lapszám, ami után lehet következtetni? Illetve ha ennél jóval nagyobb akkor az az egy lehetőségem maradt, hogy próbáljak hand history-t venni?

pumeszko
Válasz PókerSztár kommentjére
2018. dec. 5. 7:54

Én a következő lapszámokkal kalkulálok:
VPIP/PFR: 30+ hand
AF, Cbet Flop, Fold to Flop Cbet, 3Bet, Fold to 3Bet: 100+ hand
Turn Cbet és Fold to Turn Cbet: 500+
River Cbet és Fold to River Cbet, 4Bet és Fold to 4Bet: 1000+

Ezek alatt a számok alatt a standard játékomat hozom, illetve nyílván van pár olyan, ami már kisebb mintán is összefüggést mutat és egy adott játékos típusra illik. Ha az ellenfél meg eljut mutatásig, akkor meg jegyzetelek pluszban.
De pl. mindegy, hogy 10 hand alapján 80/80 a VPIP/PFR, mert simán lehet, hogy a 10 kör alatt csak olyan lapokat kapott, amik mind benne vannak egy TAG/LAG open range-ben.

illese
Válasz PókerSztár kommentjére
2018. dec. 5. 9:24

A vpip/pfr kb 70 hand alatt kezd releváns lenni. Ennek alapján nem zárnám ki a gondolkodós LAGot. Nála pont egy 30-32/27-et fogsz látni. Ha pedig ő klasszikus nitnek lát akkor a nuts közeli lapjait játszhatja igy meg mert a nitek nem szeretik az aszukat elengedni. De persze lehet hogy lap értékelési kihívásokkal küszködik.
Leosztásokat ne vegyél mert a) pokolra kerülsz csalásért b) azért nl10 verhető anélkül is.

regie
Válasz PókerSztár kommentjére
2018. dec. 5. 10:51

Sztem igy h 100 bb deep kezdtel callolnod kell. Ha hasonló mélység lennel mint o, akkor a dobás mellett döntenek.

kacsa1st
Válasz PókerSztár kommentjére
2018. dec. 5. 11:58

Szia!

Bizony ezért jó figyelni a játékát az ellenfeleknek akkor is mikor nem vagyunk épp partyban. Ez pont egy olyan spot ahol gyakran lehet nagyon +EV és brutál -EV a callod.

Ha csapkodós fishnek tűnik (amit 60 handes mintán statokból nem fogsz megmondani általában) akkor lehet call. Láttad már 3 utcát blöffölni? Láttad már túljátszani TP-t vagy gyengébb 2 párt top 2-nél? Esetleg flop cbet után mindig végig csapta és még nem volt showdown-ja? Ezek mind a call felé terelnek.

Esetleg laza reg lehet? Ha az és rólad ennyi infója van: 12/9 akkor még AJ-t sem tol be riveren így borzasztó lesz a callod.

HH vásárlás:

Szerintem első sorban azt kéne megtanulnod mi miért csinálsz. Kialakítani értelmes preflop skálákat majd azokat postfop megtanulni nyereségesen játszani. Milyen boardon milyen line a std. Megtanulni kielemezni egy handet: milyen feltételek mellet van vbeted, milyen skála ellen tudsz blöfföt fogni (PO alapján), ha blöffölsz egy utcán jó lenne tudni milyen %-ban kell működnie és hogy a feltételezett skálájából dob-e elégszer stb...
Egyszóval az alapokat. Ha a számítások módját elsajátítod utána már a skálák összeállítása már csak "részlet kérdés" (persze azon múlik minden) de az idővel egyre jobban fog menni. Ráadásul biztos van a fórumon aki az összeállított skáláidra rápillant és szól h túl optimista esetleg túl feszes.

Ha ezek meg vannak akkor mehet a HH vásárlás (PS nl10-re ~6mill hand 8$) feltéve hogy:
- tudod mely stat mit jelent
- tudod mi az optimális freq egyes értékekhez, így az eltérőket ki tudod használni
- elbírja a géped a nagy adatbázist, mert min 3 hónapra jó lenne előfizetni (8$*3)