Oldal: 1 / 3 123 UtolsóUtolsó
Eredmény: 1 - 10 (22) összesen
Like Tree10Likes

Téma: NL10 - AJs - top pár flopoltam, de aztán turnon rámtolták - Feladvány

  1. #1
    Lelkes újonc
    Csatlakozott
    2017. 10. 23.
    Hozzászólások
    94

    Alapbeállítás NL10 - AJs - top pár flopoltam, de aztán riveren rámtolták - Feladvány

    Statisztikák 68 hand alapján (ha kell még más stat, szóljatok, légyszi):
    Hero: VPIP: 12%, PFR: 9%, Fold to F Cbet: 0% (0/2)
    Villain: VPIP: 37%, PFR: 26%, Cbet F: 54% (6/11)
    -----------------------------------------------------------------------------
    Mit gondoltam?

    preflop
    Ezzel a lappal sokszor 3betelek de ma konzervatív vagyok :-), ezért csak megadok

    flop
    top pár, el nem dobom.

    turn
    Hmm, egész nagyot, majdnem potnyit emelt. Egyrészt :számomra ez szokatlan. Másrészt: mi lehet nála? Azt gondolom, hogy valahogy a nagy emelése miatt el kellett, hogy találja a flop
    • 88 lehet nála
      lehet de kis valószínűséggel gondolom.
    • AQ, AK, AT lehet nála, AJ kisebb valószínűséggel de lehet. Egyéb Ax (A8 kivételével) nem valószínű. Gyengébb ászokkal nem emelt volna turnön megint
    • A8 kis valószínűséggel van nála
    • két figurás magas lehet, amit nem talált el a flop de kis valószínűséggel van nála


    Legfőképpen azt gondolom, hogy ász van nála csak az a kérdés, hogy mivel.

    river
    Betolta az all int.
    Mi lehet nála?
    • KQ-val csinálhat ilyet, de azzal nem emelt volna minden utcán. Sora szerintem nincs
    • AA? De miért nyomott overbetet? okok, látom, hogy nekem csak 7 dollárom volt, de ez akkor is overbet.
    • talán még az A8-ra ráillik nekem, mert feltételezheti, hogy a megadásaimmal csak valami egy szem ász párom van, amivel ő lenyom a két párjával
    • lehet sima ász párja neki is. Itt ver az AQ, AK. Lehet, hogy az van neki. De azzal miért tolná rám a pénzét? Nem gondolja, hogy pl nekem két párom lehet, vagy setem vagy valami? nekem inkább lehet setem, két párom (pl A8s, A3s), mint neki.
    • Bloffölhet is, persze. Elég széles a range-e.

    -----------------------------------------------------------------------------
    $0.05/$0.10 No Limit Holdem
    6 Players
    Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

    Stacks:
    UTG Player3 ($11.34) 113bb
    UTG+1 Player4 ($14.64) 146bb
    CO Villain ($16.15) 162bb
    BTN Hero ($9.80) 98bb
    SB Player1 ($10) 100bb
    BB Player2 ($9.64) 96bb

    Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is BTN
    2 folds, Villain raises to $0.25, Hero calls $0.35, 2 folds

    Flop:
    ($0.75, 2 players)
    Villain bets $0.43, Hero calls $0.43

    Turn: ($1.61, 2)
    Villain bets $1.68, Hero calls $1.68

    River:
    ($4.97, 2)
    Villain goes all-in $13.64, Hero mit csináljon??
    -----------------------------------------------------------------------------
    Mit csináljon Hero?
    1. Call, mert Hero két párja jobb, mint Villain lapja (range-e)
    2. Call, mert szerintem Villain blöfföl (és akkor vajon mivel?)
    3. Fold (és szerinted mi van a range-ében?)

    Utoljára módosítva: PókerSztár által: 2018. 12. 05. 20:55

  2. #2
    Őstag
    Csatlakozott
    2007. 07. 03.
    Hely
    Fótliget
    Hozzászólások
    1.326

    Alapbeállítás

    Hivjatok weak tightnak de ez nekem nagyon dobás. A statisztikák alapján nem teljesen őrült. NL10-en normális játékos op 3 utcás blöfföt nem szokott nyomni, tehat ez egy value bet. A két megadásod után egyértelműen ászra tesz es azt gondolja ver. Nincsenek besült drawk (talán egy turnön felszedett flush kivételével).
    Pf széles a range, parok, KJ+, A8+, kis As. A flop bet egy std cbet ászos száraz floppon emelőnek kötelező. Az erdekes a turn overbet. Azzel szerintem nagyon erős ranget ad elő kb settek két párok illetve KhQh kombó draw. A river overbet ezt megerősíti. Én meg tán a 33at is elengedném itt.

  3. #3
    Idegen
    Csatlakozott
    2018. 01. 21.
    Hozzászólások
    1

    Alapbeállítás

    szerintem ez easy call

    Ha belepakolod a rangebe az ászos kétpárokat az összes settet, az összes sort(ebből én csak a khqh-t tenném bele), de legyen az összes.
    AA,TT-JJ,88,33,ATs-AJs,A8s,A3s,KQs,ATo-AJo,A8o,A3o,KQo

    Még így is 40% hogy nyersz mivel minden két párt összecsuksz kivéve az aj-t mer az felező, és mert kb 38% a potoddsod ezért call, de ha valós ranget állítunk fel ennél még sokkal jobb a helyzet. Ha a sorok közül csak a -t hagyjuk bennt több mint 58%ban nyerni fogsz. De betehetsz még kisebb kétpárokat, meg mondjuk egy olyat hogy . valahogy így:

    AA,TT-JJ,88,33,ATs-AJs,A8s,A3s,J8s,J3s,83s,ATo-AJo,A8o,A3o,J8o,J3o,83o,th8h,khqh

    ekkor már 75%ban vagy nyerő, és még mindig csak egy besült flushdraw +párt raktunk be. szóval easy call szvsz.

  4. #4
    Team Hero daniboy avatara
    Csatlakozott
    2008. 12. 22.
    Hozzászólások
    164

    Alapbeállítás

    Én megint csak azt tudom tanácsolni, hogy felejtsd el a szerintem ez és ez lehet nála. Pl minden handhez azt írod turn-n h kis valószínűséggel? Ezek a saját játékod alapján levő következtetések, feltételezések mert mondjuk te nem betelnéd vagy mert a solver szerint ezen a boardon alacsony cbet freq. fog kelleni?

    Kicsi a minta hogy messzemenő következtetéseket vonjunk le Villain játékából. Játékelméletileg ezen a boardon Villain-nek nagyon sokat kellene checkelni (akár range check) hogy védje a check range-ét. NL10-n ezt nyilván nem feltételezhetjük, így ebből megint csak nehéz messzemenő következtetéseket levonni.

    A river AI-nal játékelméletileg megint csak az van hogy polarizálta magát és vagy nut sora kell hogy legyen (ami kb csak a KhQh-val lenne értelmes játék) vagy besült draw. Mivel nálunk sem kéne hogy legyen sor, ezért valamivel szélesebben valuebetelhet (pl setek is).

    Ha értelmes blöfföket keresünk akkor azok a besült kőr lapok, nem sok lesz belőle és nem jellemző játék nl10 3barellezni.

    Amit el tudok még képzelni, hogy Villain nincs képben a relatív laperőt tekintve, így gyengébb 2párt is játszhat így. Ezt innen megmondani kb lehetetlen (és ugye ezeket blokkoljuk is).
    banoster and törpiszörpi like this.

  5. #5
    Team Hero daniboy avatara
    Csatlakozott
    2008. 12. 22.
    Hozzászólások
    164

    Alapbeállítás

    Mint láthatod én is csak feltételezgetem, hogy miként játszhat a mezőny.

    Ha úgy gondolod hogy az ellenfélnél nem nagyon van blöfflap, a statisztikái sem arra utalnak hogy agresszív, blöffer akkor el lehet dobni. Ha meg úgy véled, hogy lapértékelési problémája van és gyengébb handet is valuebetelhet illetve akár teljes EQ és blokker nélküli blöfföket is véghezvisz akkor meg call.

  6. #6
    Lelkes újonc
    Csatlakozott
    2017. 10. 23.
    Hozzászólások
    94

    Alapbeállítás

    Idézet daniboy eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Én megint csak azt tudom tanácsolni, hogy felejtsd el a szerintem ez és ez lehet nála. Pl minden handhez azt írod turn-n h kis valószínűséggel?

    Lehet, hogy teljesen félreértem de így gondolom:

    Azért próbálok valószínűségekre gondolni, mert azt gondolom, hogy a range-ében a különböző lapok különböző valószínűséggel vannak. Tehát az ő kezében nem egy range van, hanem valószínűségekkel súlyozott range.

    ----------

    Írod, hogy alacsony a lapszám. Mennyi az a lapszám, ami után lehet következtetni? Illetve ha ennél jóval nagyobb akkor az az egy lehetőségem maradt, hogy próbáljak hand history-t venni?

  7. #7
    Újonc pumeszko avatara
    Csatlakozott
    2012. 09. 05.
    Hozzászólások
    46

    Alapbeállítás

    Én a következő lapszámokkal kalkulálok:
    VPIP/PFR: 30+ hand
    AF, Cbet Flop, Fold to Flop Cbet, 3Bet, Fold to 3Bet: 100+ hand
    Turn Cbet és Fold to Turn Cbet: 500+
    River Cbet és Fold to River Cbet, 4Bet és Fold to 4Bet: 1000+

    Ezek alatt a számok alatt a standard játékomat hozom, illetve nyílván van pár olyan, ami már kisebb mintán is összefüggést mutat és egy adott játékos típusra illik. Ha az ellenfél meg eljut mutatásig, akkor meg jegyzetelek pluszban.
    De pl. mindegy, hogy 10 hand alapján 80/80 a VPIP/PFR, mert simán lehet, hogy a 10 kör alatt csak olyan lapokat kapott, amik mind benne vannak egy TAG/LAG open range-ben.

  8. #8
    Őstag
    Csatlakozott
    2007. 07. 03.
    Hely
    Fótliget
    Hozzászólások
    1.326

    Alapbeállítás

    A vpip/pfr kb 70 hand alatt kezd releváns lenni. Ennek alapján nem zárnám ki a gondolkodós LAGot. Nála pont egy 30-32/27-et fogsz látni. Ha pedig ő klasszikus nitnek lát akkor a nuts közeli lapjait játszhatja igy meg mert a nitek nem szeretik az aszukat elengedni. De persze lehet hogy lap értékelési kihívásokkal küszködik.
    Leosztásokat ne vegyél mert a) pokolra kerülsz csalásért b) azért nl10 verhető anélkül is.

  9. #9
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2015. 04. 20.
    Hozzászólások
    240

    Alapbeállítás

    Sztem igy h 100 bb deep kezdtel callolnod kell. Ha hasonló mélység lennel mint o, akkor a dobás mellett döntenek.

  10. #10
    Tag
    Csatlakozott
    2011. 03. 18.
    Hozzászólások
    198

    Alapbeállítás

    Szia!

    Bizony ezért jó figyelni a játékát az ellenfeleknek akkor is mikor nem vagyunk épp partyban. Ez pont egy olyan spot ahol gyakran lehet nagyon +EV és brutál -EV a callod.

    Ha csapkodós fishnek tűnik (amit 60 handes mintán statokból nem fogsz megmondani általában) akkor lehet call. Láttad már 3 utcát blöffölni? Láttad már túljátszani TP-t vagy gyengébb 2 párt top 2-nél? Esetleg flop cbet után mindig végig csapta és még nem volt showdown-ja? Ezek mind a call felé terelnek.

    Esetleg laza reg lehet? Ha az és rólad ennyi infója van: 12/9 akkor még AJ-t sem tol be riveren így borzasztó lesz a callod.

    HH vásárlás:

    Szerintem első sorban azt kéne megtanulnod mi miért csinálsz. Kialakítani értelmes preflop skálákat majd azokat postfop megtanulni nyereségesen játszani. Milyen boardon milyen line a std. Megtanulni kielemezni egy handet: milyen feltételek mellet van vbeted, milyen skála ellen tudsz blöfföt fogni (PO alapján), ha blöffölsz egy utcán jó lenne tudni milyen %-ban kell működnie és hogy a feltételezett skálájából dob-e elégszer stb...
    Egyszóval az alapokat. Ha a számítások módját elsajátítod utána már a skálák összeállítása már csak "részlet kérdés" (persze azon múlik minden) de az idővel egyre jobban fog menni. Ráadásul biztos van a fórumon aki az összeállított skáláidra rápillant és szól h túl optimista esetleg túl feszes.

    Ha ezek meg vannak akkor mehet a HH vásárlás (PS nl10-re ~6mill hand 8$) feltéve hogy:
    - tudod mely stat mit jelent
    - tudod mi az optimális freq egyes értékekhez, így az eltérőket ki tudod használni
    - elbírja a géped a nagy adatbázist, mert min 3 hónapra jó lenne előfizetni (8$*3)

Oldal: 1 / 3 123 UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •