NL2 CG 6max A6s flush mennyit kéne adnom river fullra?

Nyomtatható változat

2020. 10. 14., 20:19
freeSolo74

NL2 CG 6max A6s flush mennyit kéne adnom river fullra?

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

SB: $2.00
BB: $2.00
UTG: $3.94
CO: $2.08
Hero (BTN): $1.94

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has :As: :6s:
UTG raises to $0.06, CO calls $0.06, Hero calls $0.06, SB calls $0.05, fold

Flop : ($0.26, 4 players) :9s: :5h: :6c:
SB checks, UTG checks, CO checks, Hero bets $0.25, fold, UTG calls $0.25, fold

Turn : ($0.76, 2 players) :5s:
UTG checks, Hero checks

River : ($0.76, 2 players) :7s:
UTG bets $0.54, Hero ???

Sziasztok, ma d.u.-i handem.

UTG, CO ilyen 50/45 maniac (kb. 50 hand után), lazábban, de szigorúan poz. játszottam velük sok c/f mellett, hadd pakolják bátran az aprót, míg be nem nézik. Épp ilyen Axs féle lapokra vártam.

Preflop jöttek is mind a ketten.
Flop emelésem: utólag lehet, hogy indokolatlan, ott helyben a mpair+A 3flush mellett az volt bennem, hogy
a., ha abszolut semmilyük nincs, potraisre dobnak, kisebbre aligha (ahogyan CO dobott is)
b.: ha várnak vmire, ami akár OC, vmi draw, vagy kisebb pár megadják, az nekem csak jó, plusz talán óvatosabbak lesznek ettől turn és kapok egy ingyen lapot
c.: ha meg már van valami náluk, vissza fognak emelni és akkor nem bírkózom velük tovább, fold és várok jobb lehetőséget.

a+b vs. c, az 2:1, így számoltam.

Turn megjött a negyedik spadem, UTG pedig checkelt, úgy gondoltam vár vmi nagyobbra. Ha 5 set, vagy vmi 5 kétpár, úgy gondoltam ott helyben agyonemel. Tehát vagy ő is flushre vár, vagy sorra.

River ingyen lejött az ötödik spade, nut flush. Hurrá. Ha neki is lejött a flush vagy a sor, vagy amire várt, emelni fog, ahogyan emelt is. Mindet verem kivéve, ha 77 várt, mert akkor be*basz a full.

Kérdésem, flop emelés gáz volt így? Illetve, mennyit kellene adnom a 77-jére nut flush mellett?

Köszi!
2020. 10. 14., 21:48
illese

Flop emelés hiba volt, egy ilyen közepes flop bárkit eltalálhatott. Riveren NL2-n szerintem be kell tenned. Lesz nyilván nála full, de kis flush sőt egy sor is meg fogja adni
2020. 10. 15., 02:40
SötétEgér

Szerintem 8x-e, flush-e is lesz, meg egyéb randomságok, főleg ha látta, hogy aktív vagy, a maniac csak arra figyel, hogy egyik alszik, másik játszik, könnyebben kifizet, ha benne vagy a mókájában :D Szóval nálam ez így river push. Nyilván vannak fulljai, de sokkal több amivel megad és vered. Ha a 77-t annyira feltételezed, vagy pont azt mutatott, ott van nála csak kétszer annyi kombó 88 is.

Flop: szerintem check, de ha lövöd, akkor biztos nem lesz jó ez a bet size a lapodhoz, mert így gyakorlatilag lezúztad a sd value-t, erősebbet meg úgyse dob egy betre, szóval check.
2020. 10. 15., 09:45
regie

Bármennyire hülyén hangzik, de nekem tetszik a flop pot Bet . Akkor is tetszik ha a check az alap jo játék! Barmi Is van nálunk flopon 3-4 way el lehet sütni, mert tul sok lap javul le es a Dead money is nagy.

A River simán push !
2020. 10. 15., 15:47
freeSolo74

Idézet:

illese eredeti hozzászólása

Flop emelés hiba volt, egy ilyen közepes flop bárkit eltalálhatott.

Ha eltalálta volna őket, szokásuk szerint azonnal emeltek volna. De értelmetlen volt az emelésem, utólag én is így gondolom. Valszeg csak a szerencsén múlt, hogy nem b*asztam rá: dobni nemigen dobnának, viszont bármi szirsz*arral vissza is emelhettek volna, akkor meg kukázhatnám a potraisemet... Viszont nem érzem a checket se igazán jónak: egy checkre azonnal vérszemet kapnak és ugyanúgy rámemelnek. Megint ott vagyok, hogy kuka. Nemtom...

GTO vajon mit mondana? :)
2020. 10. 15., 15:49
freeSolo74

Idézet:

SötétEgér eredeti hozzászólása

Flop: szerintem check, de ha lövöd, akkor biztos nem lesz jó ez a bet size a lapodhoz, mert így gyakorlatilag lezúztad a sd value-t, erősebbet meg úgyse dob egy betre, szóval check.

Ezt nem értem, hogy az sd value elment. Mondanál bővebbet?
2020. 10. 15., 19:51
SötétEgér

Idézet:

freeSolo74 eredeti hozzászólása

Ezt nem értem, hogy az sd value elment. Mondanál bővebbet?

Hát, hogy ha gyengébbtől vársz megadást akkor azt eldobatod a potbettel, szóval turnre már sokkal szűkebb range ellen játszol. Viszont mivel 4way vagy egy normál 30-40%-al nem hiszem, hogy túl sok deny equity hatása lenne a betnek (későbbi utcákon kellemetlen), így viszont nem nagyon látok olyan kimenetelt, hogy nem javulsz, de nyered a showdown-t. Ha blank river jön, és check/check lesz, többnyire mutat egy 9x-et, magyarán nincs semmi sd value-ja a párodnak.
2020. 10. 17., 06:26
regie

Itt flopon nem kell gyengébbtol megadast várni! Mindenki szendvicsben van. A vakok ha nem top par minimum dobnak! Aki megadott az verhet flopon téged ! A Bet flopon pot, pedig balanceolt! Turn játék helyes!

Játékelmelet szerint ez flop check! 9 asztalon lennel es profitosan játszol , akkor a legegyszerűbb , leghelyesebb döntés !
2020. 10. 17., 08:49
trboo

Idézet:

freeSolo74 eredeti hozzászólása

Illetve, mennyit kellene adnom a 77-jére nut flush mellett?

Köszi!

a 77-jére miért adnál bármit is?

a range többi része érdekel :)
2020. 10. 18., 08:57
lumpi

pre fold v sqz
2020. 10. 18., 14:45
freeSolo74

Idézet:

lumpi eredeti hozzászólása

pre fold v sqz

Már eleve kevés A6s BTN két maniaccal mögöttem?
2020. 10. 18., 16:09
lumpi

Idézet:

freeSolo74 eredeti hozzászólása

Már eleve kevés A6s BTN két maniaccal mögöttem?

Nem tudom mi megy NL2-őn, de SQZ-t nem nagyon akarnék kapni, illetve ha ennyire széles a pre rangük akkor SQZ-elni sem lesz hiba, sokszor HU maradsz egy nagyobb hallal, nálad lesz a pozíció és kezdeményezés.

A call downsidejai:

- SQZ-t nem akarnék kapni.
- Nagyon gyakran 4way leszünk ha épp nem kapunk -> A6s nem floppol valami jól -> Nagyon megoszlanak az EQ-k floppon, csomószor nehéz helyzetbe kerülünk A magas boardokon

Ami előny, az egyedül a pozíciós előny és azt sokkal jobban ki tudjuk használni HU mint multiway.
2020. 10. 18., 20:28
regie

Eleinte hanyagolni lehet a pre callt , de amint ügyeskedik az ember nagyon szívesen nez flopot poziban egy suited Ax-el sztem.
2020. 10. 19., 16:30
freeSolo74

Hm. Maniaccal azt próbálom egyensúlyban tartani, hogy a legolcsóbban találjon el úgy a flop, hogy közel legyen a nut. (Ez így érthető?) TT+, Axs, esetleg suited broadway, de akkor flop TPTK felett, vagy sorhoz, flushoz legyen a boardon a high lap.
Ha megvagyok kifizet, szinte bármivel, de ahhoz túl kevésszer vagyok meg, hogy bármilyen pre emelést finanszírozni tudjak belőle. Ezért pre: call, utána x/c, vagy x/f. Ha meg riverre megvagyok, akkor push.

De kétség kívül, ha csak pre call, és kapok a nyakamba vmi 3bet, sqz, akkor megint csak drága lesz: pont amit a callal akartam elkerülni, és akkor csak adtam a sz*arnak egy pofont...

Ha meg riverre pont azzal vagyok meg, amivel le tud javulni, mint a fenti pédában, akkor még a szíjat is ledobja az agyam...
2020. 10. 20., 01:30
SötétEgér

Ebből nekem az kezd körvonalazódni, hogy passziváltad magad, ne akard elkerülni, hogy "drága legyen" mert pont azért lesz drága, mert minden kassza megnyeréséhez erős lapot kell tudnod mutatni.

Izoláld el magadnak a fisht, és törekedj HU potra ellene. Setmine-t leszámítva gyakorlatilag 3bet or fold-al elég jól lehet aprítani mikrón. Nem keveredsz bonyorult védekező játékba így (ha meg mégis belekeveredsz borzasztó sok foldot kapsz raise-re és x/r-re, igaz ezt balanszáld!). A regek meg őszinték, ha 4betelnek akkor lapjuk is lesz, erről a sizing-juk is árulkodik.

Irányítsd a partikat, potkontrolozz postflop, ha a kasszát nem tudod irányítani, többnyire dobj.
2020. 10. 20., 07:34
freeSolo74

Idézet:

SötétEgér eredeti hozzászólása

Ebből nekem az kezd körvonalazódni, hogy passziváltad magad, ne akard elkerülni, hogy "drága legyen"

Ahha. Akkor alapvetően itt a hiba. Ha már leállok vele, akkor ne sz*arakodjak - vagy ne álljak le vele (3bet/fold) . Amit a flop emeléssel el akartam érni, azt pre emléssel is ugyanúgy elérem + pre könnyebben fog dobni, mint utána bármikor + HU + a többi. Vágom.
Ha meg flopon mégis dobnom kell, az nem lesz annyival több, mint a callokat folyton bedobálni. Csak jobban fáj a nagyobb potot elengedni, de attól még nem olcsóbb...:)

Thx, ez tök jó végigrágás így!