andree
2008. szept. 21. 9:37

NL25 AQ 3bet potban

$0.15/$0.25 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG Anquetil ($32.67)
UTG+1 Elkami1988 ($70.20)
CO Gustavo_82 ($25.00)
BTN noicatala ($24.85)
SB denty28 ($30.44)
BB Hero ($25.00)

Pre-flop: ($0.40, 6 players) Hero is BB :Ad: :Qs:
3 folds, noicatala calls $0.25, denty28 raises to $1, Hero raises to $3.25, noicatala folds, denty28 calls $2.25

Flop: :Kd: :Ah: :3d: ($6.75, 2 players)
denty28 checks, Hero bets $5, denty28 raises to $27.19, Hero

Akkor ültem le. Ellenfélröl semmi info. El lehet ezt dobni?

BaLa
Válasz andree kommentjére
2008. szept. 21. 10:37

Call, elég ha 40%-od van és szerintem annyi van.

V.Peti
Válasz BaLa kommentjére
2008. szept. 21. 11:11

háááát ez megint olyan eset, amelyikben az előzőben témában vitatkoztunk. JJ/QQ nem c/r-el rád. szerintem amivel megadhatja a 3betet: pp, AQ,AK, esetleg AJs
hármason kívül egyik pp-vel sem játsza ezt és csak az AJt vered. szerintem itt -EV a call.

Lev729
Válasz V.Peti kommentjére
2008. szept. 21. 12:22

Szerintem a káró Axs lapokkal is számolhatunk, vagy pl. káró QJs-val még sor esélye is van. Ha nem igazán jó játékos ilyen lapokkal simán adhatja a preflop 3betet szerintem és a combo drawnál már simán belefér a flop check/raise. Szóval így már talán call, bár mindig megfogadom, hogy top párral nem megyek allin...

castor11
Válasz peterpanic kommentjére
2008. szept. 21. 12:51

Hát amikor az ilyeneket lecalloltam én általában tönkre is mentem.. Szerintem AK-val jött és tarta a színtől. Esetleg egy érdekesen játszott AA, KK lehet. Ilyet is láttam már.... Én dobnám

peterpanic
Válasz castor11 kommentjére
2008. szept. 21. 13:04

nemtudom mennyire érvényes a 3betelt potban nem dobunk TPTK-t (illetve TPGK-t) szabály itt, hisz akkor minek 3betelünk AQ-val ha utána eldobjuk további akcióra? csak a fold equity miatt?
szerintem azért nem szabad ezt eldobni, mert egyszerűen nem lesz különben hitele a 3betünknek, és könnyen kiblöffölhetőek leszünk.

a másik:
!! ászos boardot a legjobb blöffölni 3betelt partiban !!
hisz a rangeünkben nincs olyan sok ász, sőt a lapjaink kb. 30%-a. (AQ, AK, AA)
szóval nézzük az ő szeméből: itt egy check/raisere mindent el kell dobjunk, ami nem AK/AA/KK. ez a lapok 1.5%-a kb., nekünk pedig van 6%os 3bet rangeünk (ha jól emlékszem andree hasonló statokkal tolja).
valaki nagy matematikus kiszámolhatja, de itt a blöff +EV-nek tűnik.

a harmadik jó kérdés, hogy az overbet pushal mi a franc célja volt.
ha coldcallozott AA-val, nem csinálhatja ezt, hiszen nem várhatja h becalloljuk szinte semmivel, A nagyon kevés van kint, stb.
estleg KK... ezzel lenne a legértelmesebb itt overbet pusholni, hiszen minden A-val be kell hogy calloljuk, a rangeünk többi részéből meg már úgysem tud több pénzt kiszedni a sok overcard miatt.
AK? hát necces. ha belegondoltok, milyen rosszabb lap fog becallolni? max. splitpotra lesz jó ha a másik megadja. szerintem AK-val ez rossz megjátszás lenne meglehetősen.

a range többi részét pedig verjük.
tulajdonképpen egy lapot reprezentál kizárólag, a királyokat, az összes többivel vagy béna játék ez az overbet push, és pont ezért adnám meg, nem adhatunk hitelt egy darab lapkombinációnak.

talán magasabb téten előjöhet az, hogy pont azért tolja itt vissza AK-val, mert nem reprezentál szinte semmit, és ezért kell becalloljuk, de NL25-ön ez esélytelen.

want2push
Válasz Lev729 kommentjére
2008. szept. 21. 13:05

Szerintem a káró Axs lapokkal is számolhatunk...

A káró ász sajnos nálunk van, ezért a zónájából kiesik pár draw lap. Sztem így a call -EV.

Lev729
Válasz want2push kommentjére
2008. szept. 21. 13:40

A káró ász sajnos nálunk van, ezért a zónájából kiesik pár draw lap. Sztem így a call -EV.


Igaz, nem figyeltem.

andree
Válasz Lev729 kommentjére
2008. szept. 21. 14:22

Köszönöm a válaszokat!
Vicces de mikor utólag boncolgattam a partit nagyjából olyan sorrendben ötlöttek fel bennem a dolgok, mint ahogy leírtátok. Parti közben az oddsot néztem és úgy éreztem legalább nullás a call. Meg ugye miért 3betelek AQ-val ha itt dobom?(Amúgy az Everesten valószínűleg nem is nagyon fogok vele, mert itt nagyon más féle állatfajták laknak, mint FTP-n:)) Utána eszembe ötlött, hogy elég sok minden ver amivel megadhatta a 3betem. És az is felmerült bennem, hogy AK-val azért ez jó szar játék volt tőle. Meg az is, hogy mikor oddsot számoltam, nem vettem eléggé figyelembe, hogy nálam van az :Ad:, de mondjuk így, hogy AQ-m van elég kicsi az esélye egy AK-nak is ezen a floppon. Itt a vége: Elég gonosz flop volt:

Flop: :Kd: :Ah: :3d: ($6.75, 2 players)
denty28 checks, Hero bets $5, denty28 raises to $27.19, Hero calls $16.75

Turn: :Jd: ($55.69, 2 players)

River: :6s: ($55.69, 2 players)

Final Pot: $55.69
denty28 shows: :Kc: :As:
Hero shows: :Ad: :Qs:

denty28 wins $53.19 ( won +$22.75 )
noicatala lost -$0.25
Hero lost -$25.00

Amúgy akkor még nem volt infóm az ellenfélről de utólag kiderült, hogy baromi nagy fish, így valójában pluszos volt a call, de az adott helyzetet nézve ez inreleváns persze.

BaLa
Válasz want2push kommentjére
2008. szept. 21. 22:13

A káró ász sajnos nálunk van, ezért a zónájából kiesik pár draw lap. Sztem így a call -EV.


Ez alapján jó a call. Bár közel van az tény.:)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.664% 30.68% 10.98% 10023 3588.50 { AdQs }
Hand 1: 58.336% 47.35% 10.98% 15470 3588.50 { KK+, 33, AJs+, A3s, QdJd, JdTd, Td9d, 9d8d, AJo+ }