csebal
2008. nov. 2. 13:53

Kérdéses játék - NL10

Sziasztok!

Az alábbi kézbe futottam bele, érdekelne a véleményetek:

Seat 2: (100BB)
Seat 3: (150BB)
Seat 4: (66BB)
Seat 5: (110BB)
Seat 6: (189BB)
Seat 7: (89BB)

Seat 3: posts SB
Seat 4: posts BB

Dealt to Hero [ Qh Jh ]
Seat 5: folds
Seat 6: folds
Hero: calls
Seat 2: raises to 4.5BB (*)
Seat 3: calls
Seat 4: calls
Hero: calls

(*) = dealer gomb

FLOP [ 3s 8h 9h ]
Seat 3: checks
Seat 4: checks
Hero: checks
Seat 2: checks (*)

TURN [ Qs ]
Seat 3: checks
Seat 4: checks
Hero: bets 18BB
Seat 2: raises to 36BB (*)
Seat 3: folds
Seat 4: folds
Hero: calls

RIVER [ Qc ]
Hero: checks
Seat 2: is all in 59.5BB
Hero: is all in 48.5BB

SHOW DOWN
Seat 2: shows [ Jd Ts ] (Straight, Queen high)
Hero: shows [ Qh Jh ] (Three of a Kind, Queens )

Seat 2 wins 178BB with Straight, Queen high

andree
Válasz csebal kommentjére
2008. nov. 2. 14:00

Szerintem az openlimpet hanyagold SH-n. JQs bőven CO (open)emelő lap. Úgy teljesen másképp is alakult volna a parti. Így a floppon kellett volna emelned combodraw-al. A Turn a lehető legrosszabb lett, ott inkább olcsón kellett volna törekedni a riverre.

want2push
Válasz csebal kommentjére
2008. nov. 2. 14:00

CO-ról QJ suited lappal emelni kell preflop. Lásd indulási táblázat.

Postflop 4-en vagytok. Ellenfél preflop emelő volt, de a flopot elpasszolta, majd a Q leesése után reraise-elt, úgy hogy még ketten nem reagáltak a turn emelésedre. Simán lehet nála pl. AQ , de akár KQ is. Sztem a turnön már verve vagy, a river ezen nem változtat. Legkésőbb a riveren dobnék. Tekintve az egész játékot, a river call sztem -EV.

csebal
Válasz want2push kommentjére
2008. nov. 2. 15:07

Én három hibát éreztem a játékban:

1) Preflop agresszió hiánya
Lehet, hogy egy 3-bettel itt is el tudom vinni a potot.. sőt a lapjainak a fényében szinte biztos. Egy preflop bet után is talán másképp reagál.
2) Flop utáni check
Akárhonnan nézem, volt flopon 13 outom sor vagy flush húzóra, ha hozzáveszem még a két overcardot, amivel azért már közel sem tuti a nuts, de még mindig javulok, akkor 18 out.. flopon a check gyakorlatilag neki adta a potot.
3) turn reraise megadása
Itt már nyilvánvaló kellett volna legyen, hogy vagy:
overpár-ja van,
sora van,
Qx-e van,
két párja van.
Ebből még a Qx az, ami a legkevéssbé veszélyes a számomra, ám a J kicker ott sem kecsegtet sok jóval egy ilyen reraise fényében.

Mondjuk itt még a megadás talán indokolható, hiszen az outjaim a flush-re és sorra továbbra is megvoltak...

Riveren már csak a turn-ön történt események fokozódtak.. talán ha nem jön le a harmadik Q, akkor nem borul el az agyam és nem adom meg az all-injét. Így azonban áldozatul estem a dámák csábításának.

andree
Válasz csebal kommentjére
2008. nov. 2. 15:30

Én három hibát éreztem a játékban:

1) Preflop agresszió hiánya
Lehet, hogy egy 3-bettel itt is el tudom vinni a potot.. sőt a lapjainak a fényében szinte biztos. Egy preflop bet után is talán másképp reagál.
2) Flop utáni check
Akárhonnan nézem, volt flopon 13 outom sor vagy flush húzóra, ha hozzáveszem még a két overcardot, amivel azért már közel sem tuti a nuts, de még mindig javulok, akkor 18 out.. flopon a check gyakorlatilag neki adta a potot.
3) turn reraise megadása
Itt már nyilvánvaló kellett volna legyen, hogy vagy:
overpár-ja van,
sora van,
Qx-e van,
két párja van.
Ebből még a Qx az, ami a legkevéssbé veszélyes a számomra, ám a J kicker ott sem kecsegtet sok jóval egy ilyen reraise fényében.

Mondjuk itt még a megadás talán indokolható, hiszen az outjaim a flush-re és sorra továbbra is megvoltak...

Riveren már csak a turn-ön történt események fokozódtak.. talán ha nem jön le a harmadik Q, akkor nem borul el az agyam és nem adom meg az all-injét. Így azonban áldozatul estem a dámák csábításának.


A limp 3bet irtózat fish játék SH-n, semmiképpen se erőltesd. Open raise és kész.

csebal
Válasz andree kommentjére
2008. nov. 2. 16:37

A limp 3bet irtózat fish játék SH-n, semmiképpen se erőltesd. Open raise és kész.

Limp után a 3-bet nem is volt igazán opció, inkább csak amolyan töprengés a "mi lett volna ha" szintjén, ha előtte hívok akkor már inkább szóba jöhet, de akkor valszeg max megad a fickó.

want2push
Válasz csebal kommentjére
2008. nov. 2. 17:08

Igen, a flop bet véleményes. Valóban sok az out, de sok az ellenfél is. Valamint az outok többsége sem a nut lapra húz.

Preflop a limp/3bet, csak így utólag, látva az ellenfél lapját reális alternatíva a te lapoddal.

csebal
Válasz want2push kommentjére
2008. nov. 6. 14:23

Itt egy újabb elcseszett játékom

Ismét csak saját hibás bukta, azonban érdekelne a véleményetek jól látom-e hol rontottam...

6max, NL10, dealer pozició:

SB: x ($9.75)
BB: x ($10.87)
UTG: x ($9.24)
UTG+1: x ($10.00)
CO: Kd-Jd ($10.00)
Én: Ks-Ah ($9.61)

Nem rég ültem be az asztalhoz, CO-ról gyakorlatilag semmi infom nem volt, mert egy körrel korábban ült csak le.

Preflop:
UTG: fold,
UTG+1: check (akkor szállt be az asztalra és betolta a vakot)
CO: raise to $0.50
Én: call
SB: call
BB: fold
UTG+1: fold

** FLOP: Ad-3s-9d ** (pot $1.7)
SB: check
CO: bet $1.1
Én: reraise to $2.2
SB: fold
CO: call

** TURN: Qd ** (pot $6.1)
CO: bet $2.5
Én: reraise all in ($6.91)
CO: call

** RIVER: Kh ** (pot $20.31)
** Showdown **
CO wins pot with flush, Ad-Kd-Qd-Jd-9d
Én shows two pairs, Ah-Ad, Ks-Kh

A turnön az allin-t nem is érdemes részletezni, ott abból indultam ki (tévesen teszem hozzá), hogy a fickó a megadás után valószínűtlen, hogy flush húzón lenne, persze abba nem gondoltam bele, hogy ha nem flush-ön van, akkor mije lehet amivel megad egy reraise-t az adott asztalon, leszámítva a TPTK-t, a set-et, vagy a két párt... Egyszóval átgondolatlan és szeleburdi move volt, aminek az eredménye magáért beszél. Remélem az, hogy ide leírom és ezzel égetem az orcámat épp eléggé emlékezetes lesz ahhoz, hogy legközelebb ne csináljak ilyen marhaságot.

Azonban a preflop és a flop-on történtek is nem kicsit hibáznak, így utólag végiggondolva.

preflop:
dealerből AK.. figyelembe véve annak a lehetőségét, hogy aki CO-ban ül, annak eléggé széles a range-e, ezért egy 3-bet mindenképpen befigyelhetett volna. Önmagában az elriaszthatta volna a fickót ezzel a lappal. A preflop raise-ekkel általában nincs gondom, viszont mások emeléseit jól lereagálni.. na ez még nem 100-as.

flop:
Úgy érzem, hogy a fő oka a buktának (leszámítva a szerencsétlen all-int turn-ön) a flop-on végzett gyenge és gyámoltalan kis betem volt. A fickó betje után amiről ordított, hogy c-bet 95%-ig biztos voltam benne, hogy előrébb vagyok mint ő, azonban ahelyett, hogy rátoltam volna 3-3.5 dollárt, egyszerűen minraise-eltem, ezzel pedig szinte meghívtam, hogy jöjjön nézzen turnt.

A turn-ön pedig már az isteni csoda is kevés lett volna...

A kérdés tehát:
Helyes a meglátásom az elrontott dolgokkal kapcsolatban, avagy van még valami, amit esetleg hozzá lehetne fűzni, vagy esetleg teljesen el vagyok tévedve. :)

Szintén egy érdekes variáció a fenti scenariora. Tételezzük fel, hogy hasonló preflop action után a flop-on a TPTK-val reraise-elünk 3.5 dollárig az ő 1.1-es betjére, amire ő visszatolja az all-in-t. A pot ekkor $14.7 és elöttünk még 5.7 van.

Feltételezve, hogy az ellenfelet nem setre, csak egy két párra tesszük, akkor az AK-nak van 2 outja a setelődésre, további 3 outja, hogy két párra javuljon.
az összesen cca 20% a hátralevő két utcán, hogy javuljunk, avagy 1:4 odds. Matematikailag tehát egy call ilyen esetben AK-val -EV ha jól okoskodom, ráadásul a két pár nem is biztos, hogy elég (set ellen pl)

A másik oldalon ugyanakkor ott van annak az esélye, hogy blöffölnek ellenünk, hogy egy magas párja (KK, QQ) van - bár akkor a reraise-ünkre valszeg nem úgy játszana ahogy, és végül persze ott van az esély rá, hogy neki is csak egy A párja van, valami magas - ebben az esetben valszeg K - kickerrel.

A kérdés tehát... ti mit tennétek egy reraise-re kapott ilyentén válasz fényében a fenti esetben.

Előre is köszönöm a tanácsokat és véleményeket.

bravesoul
Válasz csebal kommentjére
2008. nov. 6. 14:33

nincs időm sajna végigolvasni,de megteszem.
addig eljutotottam,hogy pre flop btn-ról csak calloltál.

3BET AK-val!!!! Sőt NL10en 3bet\4bet\5bet\6bet call\push minden. Persze aki olyan az ellen ne :)