Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > FR játék alacsony-, közepes PP-kkel

lobonc
2008. nov. 24. 16:35

FR játék alacsony-, közepes PP-kkel

Sziasztok!

Pár hét múlva szeretnék limitet váltani (NL25-re), de addig nem mennék amíg nem tudom helyesen megjátszani a párjaimat. Úgy érzem a játékom ezen részén nagyon sokat kéne tanulnom és főleg lazulnom, agresszívabbá válnom, mivel rájöttem, hogy egy gondolkodás nélküli nit grinder vagyok.

Leírom, hogy melyik pozícióból melyik pp-kel, hogy játszom és szeretném ha kijavítanátok.

UTG -> CO-2: 22-99 limp/fold; TT,JJ raise/3bet call (postflop set nélkül tanácstalan vagyok. hogy játszak velük overpárként?)

CO-1/CO: 22-77 limp/fold; 1 limper: 88-99 raise/3bet fold; 2+ limper:22+ limp/fold ; TT,JJ raise/3 bet call

D: 0 limper: 22+ raise; 1 limper: 22-77 limp/fold; 88-99 raise/3bet fold. TT,JJ raise/3 bet call; 2+ limper: 22+ limp

SB-BB: 0 limper: 22+raise 88+ raise/3bet; 1 limper: 22-77 limp/check; 88+ raise/(3bet, ha D-ből/SB ból emelnek) 2+ limper limp/check.


(22-99 ig ha meg van a set value akkor persze mindig call)

Egyik érdekes parti szólt erről, hogy full stack ellen IP a 77 az call, csak mivel úgyse megyek tovább postflop ha nincs set, nem értem ennek mi értelme.


Úgy érzem kellőképpen átláthatatlan lett, de azért remélem érthető, ha mégsem akkor írjatok és megpróbálom átszerkeszteni.

Előre is köszi a segítséget!

CrisRoniii7
Válasz lobonc kommentjére
2008. nov. 24. 18:04

Idejetét sem tudom mikor játszottam utoljára FR-t,és utálok limpelni ergo én mindenhonnan minden pp-vel (sőt mindennel) emeléssel indulok,amúgy ha konzervatívabban kéne játszani,akkor így tolnám:
22-55 EP+MP Limp MP3+Raise
66+ raise bárhonnan
TT+ 3bet (99)
amúgy ha van IO akkor limpelés/reise után,minden emelés/3bet call set value miatt,ha nem esik a set,akkor fold....

V.Peti
Válasz CrisRoniii7 kommentjére
2008. nov. 24. 18:10

érdekes kérdés.

én játszottam limp/callt és raise any pairs anywhere játékot is. a limp/callal az a baj, hogy "hirtelen megtáltosodsz" a flopon, akkor előbb-utóbb levágják, hogy setted van és nem fizetnek ki

a raisel meg az a baj, hogy ha kapsz egy 3betet és nincs imp. oddsod akkor -EV a call. és pont azokkal fognak rád 3betelni, amivel várhatóan kifizetnének (QQ+) ha lejön a setted.

még én sem jöttem rá a helyes játékra. asztaltól függően változtatom a kettőt ill. gyakran játszom el a settet :)

Bumbanas
Válasz V.Peti kommentjére
2008. nov. 24. 18:46

Szerintem ez nagyon függ az ellenfelektől is. Ha sok a ss (pl. iPoker), akkor csak kevésbé szabad izmozni, mintha nincs vagy kevés van belőlük. Tegyük fel, hogy jellemzően full beülős emberek vannak, akkor én így játszanám(om) ezeket a párokat:

UTG, UTG+1: 22-55 limp, 66+ raise/3betnél attól függ, hogy ki emelt, honnan, de jellemzően set-re megyek, ha van odds.

MP-CO-1: 0-x limp - raise/3bet, mint fent.; raise - call (jellemzően setmining, de asztaltól is függ); raise - 3bet csak akkor call, ha van odds setre

CO-D: 0-x limp - raise/3bet nagyon helyzetfüggő, "vakcsatában" akár még 4bet is mehet 99+; raise és 3bet, mint MP-ből

SB-BB: 0-1 limp - 22+ raise (főleg ha D-ből limpelnek); 2+ limp - 22-66 limp, 77+ raise; raise EP-MP - call; raise CO-D-SB - 22-66 call, 77+ 3bet.

Ez így elég sablonos és egyszerűsített, mert pl. feszes játékos emel középről, időnként még 99-el is 3betelek D-ből, mert simán el tud engedni A-os flopon egy JJ-QQ-t. Szerintem agresszívnak kell lenni, mert sokszor magasabb párt fognak dobni flopon egy cbet-re, főleg ha magas lap is jön. Persze postflop vigyázni kell ezekkel a lapokkal nehogy nekiszaladjunk valami hülyeségnek és ha te emelsz, akkor tilos a flopolt setet slowplayezni! A flop cbetetből nem derülhet ki, hogy 44-el AJ-val vagy AA-val emeltél az A4J vagy K3Q flop előtt. De ez már egy másik történet.
Szerintem tegyél majd be konkrét leosztásokat ahol bizonytalan vagy hogy kellett volna játszani és biztosan kapsz tanácsot hozzá!

lobonc
Válasz Bumbanas kommentjére
2008. nov. 24. 19:10

Igazából azért kérdeztem, mert nem rég volt egy 14 beülős mínuszom, amiből kb. 6 beülő azon ment el, hogy 3 betelt partiban settet floppoltak az overpárom ellen. Ami érdekes volt, hogy általában 55-99el emeltek, én ezt 3 beteltem és flopon különböző forgatókönyvvel, de all-in mentünk.



Kicsit számolok:

Ha jól tudom kb. 12% az esély, arra, hogy settet flopolok. Na, most vegyünk egy átlagos 3betelt partit: raise 4BB ig / 3bet 12BB ig.

100 leosztásnál nézünk flopot és 12-szer megkapjuk a setünket. Tegyük fel, hogy mindig stackelünk: ez 1200 BB

Viszont 88-szor nem nem jön a set, dobnunk kell: 88*12BB=1056 BB


Ebből az látszik, hogy +ba jönnénk ki, de lehet arra számítani, hogy _mindig_ elvesszük ellenfelünk összes zsetonját?

Bumbanas
Válasz lobonc kommentjére
2008. nov. 25. 10:16

Nem lehet erre számítani, ezért szoktak az 1:8 odds helyett 1:10-et számolni. Ugyanakkor lesz pl. olyan parti ahol 66-ra 345 vagy 457 jön flopra és ha itt izmozol, akkor sokszor dob az ellenfél, maradék esetben pedig nem 10, hanem 40%-od lesz ellene. Sőt előfordulhat, hogy a 3bet egy AK-tól jön, aki alacsony boardon behúzza a féket és olcsón elmész a riverig, mutatással pedig nyersz. Ezért írtam, hogy helyzet és ellenfél függő a dolog. Ha bizonytalan vagy, akkor oop kerüld el az ilyen szitukat!
Ha pedig észreveszed, hogy valaki pozícióból nagyon sűrűn 3betel, akkor egy 77+ párral akár még a 4bet sem lehetetlen. Ha nem csak a lapodat nézed, hanem az ellenfélre is figyelsz, akkor nyereségesek lesznek ezek a lapjaid.
Egyébként ha ilyen sokat buksz set ellen, akkor kicsit gondold át a nagy párokkal való játékodat!

OldRknight
Válasz Bumbanas kommentjére
2008. nov. 25. 11:59

Nem lehet erre számítani, ezért szoktak az 1:8 odds helyett 1:10-et számolni. Ugyanakkor lesz pl. olyan parti ahol 66-ra 345 vagy 457 jön flopra és ha itt izmozol, akkor sokszor dob az ellenfél, maradék esetben pedig nem 10, hanem 40%-od lesz ellene. Sőt előfordulhat, hogy a 3bet egy AK-tól jön, aki alacsony boardon behúzza a féket és olcsón elmész a riverig, mutatással pedig nyersz. Ezért írtam, hogy helyzet és ellenfél függő a dolog. Ha bizonytalan vagy, akkor oop kerüld el az ilyen szitukat!
Ha pedig észreveszed, hogy valaki pozícióból nagyon sűrűn 3betel, akkor egy 77+ párral akár még a 4bet sem lehetetlen. Ha nem csak a lapodat nézed, hanem az ellenfélre is figyelsz, akkor nyereségesek lesznek ezek a lapjaid.
Egyébként ha ilyen sokat buksz set ellen, akkor kicsit gondold át a nagy párokkal való játékodat!


3bet potban setminingolni biztos hogy nyereséges 100BB-s stackek esetében mid/low párokkal? Én úgy tudom az a szabály heads up potban, hogy a stackek 10% föllött nem éri meg setre várni, ráadásul oop nem olyan egyszerű kifizettetni a seteket. Tehát tegyük fel 66al emelsz NL50en 2$-t, kapsz egy standard esetben (bár napjainkban többet szoktak) 6$-os reraiset és ha megadod több mint 10%-át beteszed a stackednek és nem is biztos hogy kifizetnek ha esik a set.

Ha mindketten deepek vagytok (200BB körül) már szerintem lehet ez jó játék vagy esetleg multiway potokban, ahol minimum 200BB az effektív stackméret.