Aggro ellenfél visszaemel, mit tegyünk KK-val?(50NL 6max)

[dzsairosz]

Ivan666Z egy igen aggresszív játékos, már volt szó róla másik topicban, sokszor visszaemel blindokról.
VPIP: 29%
PR: 22%
Másik játékosról nincs infó, nem is fontos SS.

Game # 609253936 - Texas Hold'em No Limit EUR 0.25/0.50 - Table "Husum"

Players(max 6):
Nakkisam (EUR 40.47 in seat 1)
OlliK (EUR 58.63 in seat 3)
rahan (EUR 61.58 in seat 4)
Ilari (EUR 23.75 in seat 5)
Ivan666Z (EUR 122.08 in seat 6)

Dealer: Ilari
Small Blind: Ivan666Z (0.25)
Big Blind: Nakkisam (0.50)

rahan was dealt: Kd - Kh

OlliK Fold
rahan Raise (2.00)
Ilari Call (2.00)
Ivan666Z Raise (7.00)
Nakkisam Fold
rahan Call (5.25)
Ilari Call (5.25)

Flop 3s - Jh - 5s
POT: 22 EUR

Ivan666Z All-In (114.83)
rahan ??

Preflop nagyon vonzónak tűnik a visszaemelés. Itt ti mit játszanátok? Illetve ha már a call mellett döntöttem lehet-e tartani az all-int flopon?

[want2push]

Jó volt így preflop. KK-val én többnyire a floppon ígyekszem berakni a maradék pénzt az ellenfél c-bet-jére (főként, ha nem jön le egy ász). Persze ultra-agro-k ellen már néha preflop újra visszahívok.

Tekintve a flopot (két pikk is van) és a játék addigi menetét, kötelező a megadás.

[Epiman]

Ha pl preflop reraiselek az nem jó megjátszás?

[Epiman]

Bocs, nem olvastam elég figyelmesen a hozzászólást, most látom hogy benne van a válasz

[kisrapi]

Ha pl preflop reraiselek az nem jó megjátszás?

olvastam olyan véleményeket, hogy preflop KKal azért nem jó visszaemelni (persze azért néha lehet, meg ellenféltöl is függ)mert elilyesztheti a kisebb pocketeket QQ JJ 1010, viszont ha arra visszamemelnek(általában AA-al) akkor már nagyon sok pénzt tettél a potba...így ha csak megadsz, és A mentes floppot kapsz, akkor egy 1010-QQ pocketet megszabadíthatsz a teljes beülöjétöl...

Mennyire állja meg a helyét ez a vélemény w2p, sick..többiek?

[naná hogy]

Wp írásai között valahol azt olvastam, hogy magas PP-re mindig hívni kell, mert az adja a bevétel nagy részét, én megnéztem a PT-m és télleg így van.
Én inkább szeretem prefolp megnyerni akár egy allin hívással a potot jelen esetben, minthogy bemákoljanak JJsettel(egyébként simán el tudok képzelni egy AA PP-t is). Amennyiben idáig fajulnak a dolgok, hogy prefolp raise megadás után, floppon allin hív az ellen, akkor inkább dobom, ha nincs a boardon a legmagasabb setem, nemhinném, hogy blöfföl 6xpot raisel, ha meg igen akkor meg nem érdekel, lesz majd úgyis sokkal tisztább helyzet, amikor örömmel megadom egy slowplayelt settel az allin hívását :-)
pfúh ez hosszúra sikerült, lehet hogy csak én játszom konzervatívabban mint mások, ez csak az én véleményem volt, egyébként én is főleg NL50-en játszom mostanság.


Javítom most saját magam : de 8.00-15.30 között 99%-ban dobom, 15.30-tól reggelig nagyobb eséllyel adom, de így sem szívesen. :-) jah és feltétel ilyenkor nálam, hogy ne legyen USA player az adott teremben.
Ezt arra alapozom, hogy ezen a téten több embernek van némi agya mint akinek nincsen.

[Zoli]

Talán lehet nála J-nél magasabb pocket pár, v.milyen kombó, pl. AsJs. Esetleg JJ és eljátssza a blöfföt. Szerintem JJ-vel az ő helyében igen jó játék lenne az all-in, merthogy igen agresszív játékosnak tartják, és gondolhatja bárki, hogy a magas párját védi vagy combóra tolja a standard all-int. Vagy ennyire ne bonyolítsam?

[dzsairosz]

olvastam olyan véleményeket, hogy preflop KKal azért nem jó visszaemelni (persze azért néha lehet, meg ellenféltöl is függ)mert elilyesztheti a kisebb pocketeket QQ JJ 1010, viszont ha arra visszamemelnek(általában AA-al) akkor már nagyon sok pénzt tettél a potba...így ha csak megadsz, és A mentes floppot kapsz, akkor egy 1010-QQ pocketet megszabadíthatsz a teljes beülöjétöl...

Mennyire állja meg a helyét ez a vélemény w2p, sick..többiek?

Szerintem ez teljesen jogos érvelés általában. Ha visszaemelek mégegyszer, elriasztom a gyengébb lapokat, tulajdonképpen csak az AA jön velem, az meg nem jó. De ez speciális eset, ez az ember messze nem csak AA-val emel vissza, így utólag simán mehetne a reraise. Itt javítanám magam, mivel itt igenis számít, hogy van még egy ember játékban mögöttem, hiszen a csak callal jó oddsot adok a harmadik játékosnak, aki ráadásul pozícióban van velem szemben. Így már nem annyira jó a KK flopon 2 ellenféllel szemben nagy potban. Egy preflop reraise-zel az lenne itt a cél, hogy kizárjam vagy az eredeti emelőt és all-in legyek SS-el, vagy heads-up maradjak (pozícióban) a nagy stackes aggresszorral.

Talán lehet nála J-nél magasabb pocket pár, v.milyen kombó, pl. AsJs. Esetleg JJ és eljátssza a blöfföt. Szerintem JJ-vel az ő helyében igen jó játék lenne az all-in, merthogy igen agresszív játékosnak tartják, és gondolhatja bárki, hogy a magas párját védi vagy combóra tolja a standard all-int. Vagy ennyire ne bonyolítsam?

Egyetértek. Ha mondjuk feltételezzük, hogy JJ, QQ, AA, AsKs vagy AsJs-sel emelt vissza (ezekkel tolna logikusan all-int flopon), akkor ezek közül csak a QQ-t verem, még az AsJs-el szemben is 47-53% underdog vagyok. Tehát nem sok reális lap van aminél jobb lehetek flopon. Annyira nem tartom elvetemültnek, hogy JJ-nél alacsonyabb pockettel vagy totál semmivel all-inezik (nekem is több, mint egy beülőm van).

[RealShady]

Szerintem ha KK van nálunk akkor nyugodtan mehet a reraise pre flop, mert szerintem az hülyeség, hogy a kisebb pocketeket elijesztjük.Főleg ha ultra agr. az ellenfél akkor még a JJ-QQ-ra is lazán betolja, mert mondjuk ha AK vagy AQs van nálunk akkor ugye vagy 6out- unk meg mondjuk a flush azt mehetünk haza(heads-up pozició gondolom kialakul egy pre flop 3x beülős all-in-nél) Na meg ha a pozició is nekünk kedvez olvashatunk a lapokból.Mondjuk a sok a megadás a többitől meg mondjuk valaki emel( 2-4x BB) és még azt is megadja valaki akkor sejthető A vagy K az embereknél és így egy agr. játékosnak a QQ hátsó poicióban felértékelődik.Benyomja az all-in-t aztán az Ax meg a Kxs-ek bedobják aztán ha nem nagy párba fut bele véletlenül akkor az ellenfelének elillantak az outjai (jórészük biztosan).Bár én személy szerint AA v. KK-val szeretek preflopp allinig menni. Ha KK-m van és nincs preflop all-in de nem is jön le egy A a turn előtt úgyis behívnak durvát, és több infóm nem lett hogy van-e AA-ja kézben vagy sem. Ha meg egyből ott egy A akkor meg egy AJ agyonver amit lehet allinre megsem ad.Ja meg gondolom veletek is az van hogy ha meg lejön 2 szín a floppban akkor hiába 1 ellenfél van...meg a kombinálás hogy tutti suited lapja van és eltalálta a flop meg ilyenek SZal ALLL IN!!!!!!!

[kisrapi]

Amit fenn leírtam, azt most kivételesen általánosságban gondoltam, csak mivel a forrásra nem emlékeztem, ezért is kérdeztem meg, hogy ez mennyire állja meg valóban a helyét, mert logikusan hangzik, csak hordoz magában veszélyeket is, amiket RealShady le is írt. Én általában vissza szoktam emelni KK-val, de sokszor futottam már AA-ba, és ezek fájdalmas kalandok voltak