Halom out, nagy emelésre call vagy All-in?

[ace501]

Sziasztok!
Érdekelne a véleményetek, Ti hogyan játszanátok, flush és straight draw, viszont nagy emelés?
Én dobtam ,de jól tettem-e?

Game # 612815344 - Texas Hold'em No Limit EUR 0.10/0.20 - Table "Ransta"

Players(max 6):
osla (EUR 33.32 in seat 1)
Miketpp (EUR 21.25 in seat 2)
olembe (EUR 19.80 in seat 3)
Technoman (EUR 9.10 in seat 4)
BIG_OAK (EUR 22.08 in seat 5)
ace501 (EUR 19.40 in seat 6)

Dealer: ace501
Small Blind: osla (0.10)
Big Blind: Miketpp (0.20)

ace501 was dealt: Ah - 7h

olembe Fold
Technoman Fold
BIG_OAK Raise (0.40)
ace501 Call (0.40)
osla Raise (2.40)
Miketpp Fold
BIG_OAK Call (2.10)
ace501 Fold

Flop 8h - 6c - 5h

osla Bet (5.00)
BIG_OAK Fold
osla Payback (5.00)

osla didn't show hand

osla wins: EUR 5.35
Rake: EUR 0.25

[kisrapi]

Nem igazán értem, azt akarod elemezni, hogy miután eldobtad a lapod milyen flop jött fel?
Mert erre annyit tudok mondani jól tetted hogy dobtad preflop, de ha megadtad volna lehet nem ez a flop jött volna fel

[bojanika]

Ahogy kedves ismerősöm mondaná: "Az ellenfélnél elárult overpár, nem lehetett eldobni..."

Sztem nem jó a dobás. Flop előtt kellett volna dobni. Amikor megadtad flop előtt a hatalmas hívását, milyen flopra számítottál? AA7-re?
Be kell látni, hogy remek flopot kaptunk, amivel esélyünk van elnyerni ellenfelünk pénzét. Remek implied odds-ot kaptunk, miért dobnánk?
Hány out-unk is van?
8 a sor esélyre
9 a flushre
és szinte biztos vagyok abban, hogy a 3 A is nekünk jó...
(flop előtti ekkora emelés - sztem - JJ,QQ körül jelez vmit.)
Esélyeink tehát:
random hand ellen: ~73-27
JJ, QQ, KK ellen: ~60,2-39,8
AA ellen (bár én ezt szinte kizárom): ~55,1-44,9
csak abban az esetben vagyunk vmivel esélytelenebbek, ha set-et floppolt (játéka alapján ezt is kizárom...), ekkor olyan 40-60 a szitu.

És bár szintén hülye játék lenne tőle, de lehet nála akár AK is, amit pedig egy vissza all-inre dobhat is.
Ellenfelünk pre-flop emelése nagyon nagy, tehát most jönne tényleg jól, ha lenne információnk az ellenfélről, hogy az elmúlt leosztásokban bukott-e pl vmi nagy párt, miután megpróbálta slowplay-elni... persze lehet, hogy több asztalon játszik egyszerre, s egy másik asztalon bukott több pp-t.
Tehát a következőket tehetjük:
fold - csak abban az esetben, ha nem akarunk kockáztatni, mert számunkra nem megfelelő szinten játszunjk, s nem akarjuk feltenni bankroll-unk jelentős részét egy bizonytalan kimenetelű leosztásra; illetve, ha biztosak vagyunk benne hogy nem fizet ki minket abban az esetben, ha lejön a sorunk - flush-ünk. Egyébként sztem ez itt nem jó megoldás.
call- logikus lépés, ha nem akarjuk az egész beülőnket kockáztatni. Ugyanakkor látványos sor és flush esély miatt kérdéses, hogy ellenfelünk kifizet, ha lejön a lapunk. Vmint így, miután szinte biztos, hogy a turn-ön is emelni fog, csak egy lapot kapunk a pénzünkért és a turn-ön kellene (akkor már esélytelenül) bepakolnunk a maradék pénzünket. Jobb, mint a fold, de sztem a jó megoldás:
reraise all-in: a fentiek alapján láthatjuk, hogy esélyesebbek vagyunk jelenleg, márpedig ebben az esetben a visszaemelés a helyes játék, ami esetünkben all-int jelent.
Kalkulálva azzal, hogy néhány esetben még dobhat is ellenfelünk (esetleg elhiszi, hogy set-et floppoltunk), hosszútávon ez plusszos megoldás.

[kanrich_]

Preflop dobás teljes mértékben rendben van. Ha nincs ekkora emelés, és ezzel a lappal megnézed a flopot, onnantól kezdve agresszíven játszanám, az ellenfél pot emelésére sztem nagyon jó lépés itt az all-in.

[bojanika]

lol. ezt benéztem...
néztem a lapodat, az ellenfél pénzét, meg mindent, csak azt nem, hogy - amúgy nagyon helyesen - bedobtad lapodat preflop.
Sebaj, egy elméleti leosztást elemeztem...

[kanrich_]

Flop előtt kellett volna dobni.

Ha jól látom, akkor flop előtt be is dobta!

Egyébként ezt félretéve, a többit sztem nagyon jól összefoglaltad!

[kisrapi]

Már azt hittem én néztem el, de nem az elemzésed viszont tényleg jó...tegyük fel hogy nem volt ekkora emelés és megadta

[bojanika]

köcci, sztem ez fontos kérdés, mert sokszor kerül(het)ünk hasonló szituációban, s nem mindegy, hogy ilyenkor mit lépünk...

off
de amúgy ez kb akkora benézés, mint mikor nut sorral simán call-olja az ellenfél all-injét, mondván: "enyém a nuts, hip-hip!", majd megdöbbenve látja, hogy sajna nem nyert, s mikor visszanézi leosztást, láthatja: "xy win the main pot with flush" ... hmm, ja, hogy már a turn-ön lenn volt 3 kőr???
on

[kisrapi]

off
na én ilyet nem szoktam elnézni, mert flushmániás vagyok, én ha már lenn van 2 szín, és kapok egy call-t és ne adj isten lejön a 3. is, akkor már egyből fusht képzelek mindenki kezébe.Mondjuk az én limitemen nem is alaptalanak általában ezek az elképzelések, de sokszor dobtam már be utólag nyerőnek bizonyult lapot emiatt.
on

[ace501]

Köszi a sok hozzászólást, értékes elemzést, a kérdésem valóban az lett volna, hogy ha egy ilyen flop jön le, akkor Ti mit csinálnátok és erre Bojanika kielégítő választ is adott. Persze egy ilyen helyzetbe sok limpelő esetén jutnánk nagy valószínűséggel, nem pedig egy ilyen preflop raise (Ríz by Korda) esetén.