Over...
Azellenfel imádja a limp-call játékot, azt hiszem ez a főfegyvere preflop, nem teljes szeméttel, de azért elég határeset kezekkel. Fél stackkel indult, és aztán sok kezet nyert mutatás nélkül. Hogyan tovább? És a mi a lejátszás terve a riverig?
Full Tilt Poker Game #3232131995: Table Esmont (6 max) - $0.50/$1 - No Limit Hold'em - 16:27:45 ET - 2007/08/12
Seat 1: mgfi26 ($66.80)
Seat 2: yabastid ($101.65)
Seat 3: llederman ($196.70)
Seat 4: p12resh04 ($100)
Seat 5: tigerw30 ($21)
Seat 6: Bluff75 ($162.10)
llederman posts the small blind of $0.50
p12resh04 posts the big blind of $1
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to llederman [Kh Kd]
tigerw30 folds
Bluff75 calls $1
mgfi26 calls $1
yabastid folds
llederman raises to $5
p12resh04 has 15 seconds left to act
p12resh04 folds
Bluff75 calls $4
mgfi26 folds
*** FLOP *** [Qh 9h 4d] pot:11,5
llederman bets $8
Bluff75 calls $8
*** TURN *** [Qh 9h 4d] [Js] Pot:26
Sztem emelés kb 20-26$ között. Ha visszaemel, akkor elgondolkodás...
Nehéz helyzet, hiszen több, mint másfél beülőt kockáztathatsz pozíción kívül egy egyszerzű overpárral, pozíció nélkül.
Én nem tartom valószínűnek, hogy a J segített volna neki, hiszen egy JJ-vel elvileg dobni kellene a flop utáni emelésedet. JQ-t szintén nem látom valószínűnek, hiszen azzal preflop nem kéne tartania...
Másrészt viszont egy limp-call játék takarhat set-et, leginkább 99-et vagy 44-et ebben a játékban, illetve talán még egy TJ-t tudok nála elképzelni (ebben a helyzetben viszont most csak 6 outja van a Nálad lévő KK miatt).
A lapom viszonylagos "gyengesége" és a nagy stack-ek miatt én ebben a helyzetben check-elnék, viszont szinte bármekkora pot alatti hívást megadnék. A rivert a turn utáni emelésétől függően játszanám meg, de legnagyobb eséllyel itt is check-callt játszanék.
Nagyon érdekes leosztás, kiváncsi vagyok a többiek véleményére és a végeredményre is, márha van.
Én a turn-ön hívnék 20-26$ között, reraise-re fold. Ha csak megadja, és a river-en nem jön kőr, dáma, bubi vagy 8-as, akkor check/call vagy check/fold. De inkább az utóbbi felé hajlok, főleg ha egy nagyobbat emel. De ez már nagyon játékos és momentumfüggő, mert simán lehet, hogy blöfföli a lapját, ha színre, vagy sorra várt, és az nem jött ki neki. Ha az előbb írt lapok valamelyike jön, akkor valszeg check/fold.
Én nem tartom valószínűnek, hogy a J segített volna neki, hiszen egy JJ-vel elvileg dobni kellene a flop utáni emelésedet. JQ-t szintén nem látom valószínűnek, hiszen azzal preflop nem kéne tartania...
Sztem a turn check csak akkor jobb a value bet-nél (a value bet-tel védve a lapunkat a különféle draw lapok ellen), ha az ellenfél a passzunkra szintén elpasszolja a turn-t. Így a river-en nem kerülünk abba a helyzetbe, hogy az ellenfél esetleges busted draw-jára, ha hív, akkor az igen nagy méretű pot miatt egy nagy emelésre kell eldöntsük, hogy blöfföl-e, vagy nagy lapja van. Így könnyebb helyzetben vagyunk.
Sztem a turn check csak akkor jobb a value bet-nél (a value bet-tel védve a lapunkat a különféle draw lapok ellen), ha az ellenfél a passzunkra szintén elpasszolja a turn-t. Így a river-en nem kerülünk abba a helyzetbe, hogy az ellenfél esetleges busted draw-jára, ha hív, akkor az igen nagy méretű pot miatt egy nagy emelésre kell eldöntsük, hogy blöfföl-e, vagy nagy lapja van. Így könnyebb helyzetben vagyunk.
Ezt értem, de a nagy lapok közül a többséggel már a turn-ön reraisel, ugyanis félhet tőle, hogy te is draw-n vagy. Így akkor már dobhatsz is.
A turn check/call üzemmóddal, meg ha nem jön ki semmi a turn-ön, akkor muszáj kifizetned a river bet-jét, mert addig igencsak alulreprezentáltad a lapod. Így ebben a játékban a nagy lapjai ellen nagyobb bukási potenciál van, és a draw lapok ellen meg nem véded a lapod.
Amennyiben meg hívsz a turn-ön, akkor valóban könnyen kiblöffölhet a river-en egy nagy hívással, ha nem jön ki a draw lapok esetén amire vár. Viszont azért nem mindig fog blöffölni, ugyanis addig nagy erőt mutattál és a pot mérete is igen nagy már.
Szóval mindkét játéknak megvan az előnye és a hátránya, de sztem egy átlagos játékos ellen, aki nem túlzottan agresszív, inkább jobb a turn bet.
Még egy gondolat: ha pozícióban ülnénk, akkor inkább felmerülne a pot kontroll és inkább támogatnám a check-et az ellenfél check-je után, de így, hogy az ellenfél előtt ülünk, inkább a hívás pártján vagyok.
Ezt értem, de a nagy lapok közül a többséggel már a turn-ön reraisel, ugyanis félhet tőle, hogy te is draw-n vagy. Így akkor már dobhatsz is.
A turn check/call üzemmóddal, meg ha nem jön ki semmi a turn-ön, akkor muszáj kifizetned a river bet-jét, mert addig igencsak alulreprezentáltad a lapod. Így ebben a játékban a nagy lapjai ellen nagyobb bukási potenciál van, és a draw lapok ellen meg nem véded a lapod.
Hááát, nem tudom. Mind2 jó megoldás lehet - bet ill. check/call a turn-ön.
De ha emelünk, majd leesik vmi a riverre, akkor valszeg nem emelhetünk tovább, ezt pedig ő kihasználva kiblöffölhet minket. A check/call a turn-ön talán jobban véd, s ha le is esik vmi a riverre, akkor könnyebb a check/fold.
Én azonban mégis az emelésre szavaznék a turn-ön, de jobban átgondolva nagyobb százalékban emelnék 20$-t, mint 26-t. Ha nincs semmije, akkor erre már dobja, ha nem, akkor pedig kevesebbet pakoltunk bele a potba - tehát csak összehoztunk egyfajta pot controll-t.
Wow... nem is vettem észre, h ennyi, hozzászólás érkezett, erre a topikra, épp most akartam, írni ide, egy-két javaslatért reménykedve.
Szóval köszönöm mindenkinek.
A turn játék az egyik gyengeségem, azt hiszem valami ultra nagy híve vagyok a potkontrollnak, és ezt leginkább a turnön élem ki.
Régóta problémám van az ilyen helyzetekkel, és arra jutottam, h a turn check nem optimális, de nem találtam megfelelő érvet a betre (rosszabb lapok dobnak, jobbak visszaemelnek vagy megadnak, és nagy kasszán nehéz helyzetben leszek a riveren). Want2push hozzászólásai megvilágítottak valamit a fejemben!! :D
Az én readem az volt, h a limp valszeg kapcsolódó lapokat, PP-t takar, mert az AQ-t (AJ határeset) azért emelésre néztem ki, még belőle is.
A flop után habár a set is felmerül én inkább hajlottam valami másra:
QJ(ezt éreztem legvalószínűbbnek), QT, JT, J9, T9(második esélyes) és estleg néhány flushdraw.
Ezeket leginkább segíti a turn kártya úgyhogy chekkeletem. Nem emltem, mert féltem, h ő van elől + eszembe jutott, h én a fenn felsorolt kezek mindegyikével keményen visszahívnék egy emelésre, mert sztem azt szinte lehetetlen tartani a BB-nek ennyire deepen, kivéve ha set van nála, de az az esetek igen kis százalékát teszi ki, a kétpár pedig szinte kizárt, hiszen nincs nagyon olyan lap, ami indokoltá tenné a PFR-t és a turn betet is, kivéve talán a QJs-t. Persze nem mindenki ilyen aggro, ugyhogy azért ezzel nem kellett volna annyira komolyan számolni.
Checkeltem, ő hív 25ig, én meg call azzal a tervvel, h fold river...
River blank (nem emlékszem)...
Ő hív 3/4pot körül, és én itt foldot tervzetem, nem tom miért calloltam, azt hiszem már erősen tilten voltam...