Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > AK NL10 SH - feszes ellenfel ellen

attiati
2009. márc. 19. 20:54

AK NL10 SH - feszes ellenfel ellen

** Ornithogalum [Hold 'em] (0.05|0.10 NL - € Cash Game) Real Money

- comingback sitting in seat 1 with €12.45 [Dealer]
- attiati1982 sitting in seat 2 with €13.88
- breaker1987 sitting in seat 3 with €9.60
- unitedjack5 sitting in seat 4 with €2.92
- sopeutumatoN sitting in seat 5 with €5.11
- Gidski sitting in seat 6 with €9.30

attiati1982 posted the small blind - €0.05
breaker1987 posted the big blind - €0.10
** Dealing card to attiati1982: K of s, A of h
unitedjack5 folded
sopeutumatoN called - €0.10
Gidski called - €0.10
comingback raised - €0.64
attiati1982 called - €0.64
breaker1987 folded
sopeutumatoN folded
Gidski folded

** Dealing the flop: A of d, 2 of d, 10 of c
attiati1982 checked
comingback bet - €1.02
attiati1982 raised - €2.50
comingback raised - €6.84
attiati1982 went all-in - €10.74
comingback went all-in - €4.97

** Dealing the turn: 5 of h
** Dealing the river: 9 of h

Szerintetek?
Feszes volt az ellenfél, úgyhogy preflop nem akartam visszaemelni. Bár ebben lehet semmi logika. Utólag visszanézve sok limpelőből nyugodtan megadhatta volna valamelyik, és akkor necces. Ha ráemelek, akkor biztosan allin kerülünk, és nem nagyon akartam 50-50-el játszani egy jó játékossal. (450 hand alapján 13/12/7) Ilyen Total AF-ról csak álmodok :D Pirospaprikát evett? :)

bsz
Válasz attiati kommentjére
2009. márc. 19. 21:05

Nem látszik a lényeg.

Lev729
Válasz bsz kommentjére
2009. márc. 19. 21:12

Szerintem mindenképpen kell a 3bet preflop, ha 4betel, akkor akár még el is lehet dobni. Ha meg callol, akkor ezen flopon nehezen tudnám eldobni.

Ha már így alakult a preflop, szerintem kicsi a flop raise mérete. Ennél mindenképpen nagyobbat emelnék.

Satukan
Válasz Lev729 kommentjére
2009. márc. 19. 21:48

Preflop mindenképp 3 bet! Ha nem normális, de legalább egy light olyan 1.6-2 € közé, hogy a korai limpelőket kizárd. Itt szerencséd volt, hogy dobtak és csak ketten néztetek flopot. A flop számodra teljesen jó, dominálod az Ax lapok nagy részét. Flopon a kb 2.4 €-os potra emelsz vissza 2.5 €-ot, amire ha callolna 1.5 €-t kéne adni, azaz felkínálsz neki 1.5:5 -> 1:3.33-as oddszot, ami Ax-es lap ellen elég, de pl TJs típusú fd+2nd pár ellen már kevés, főleg ha io-t is nézzük, már csak ezért is nagyobbat emelnék. Ha aztmondod jó játékos, akkor vsz AK-AT + A2 + Txs + setekkel menne talán allin (KK-QQ-JJ-t sem zárnám ki), érzésem szerint ezeknek nagy részét vered. A nagy postflop agresszió itt talán szerencsésebb eset, jobban tartanék tőle, ha ugyanezt egy 1.4-es csinálná.

A postflop agresszió tudtommal (Bet+Raise)/Call képlet alapján számítható. Belegondolva a 7-es agresszió annyit tesz, hogy 7-szer annyit betel, illetve emel vissza, mint tart. Egy arányszám. Próbáld ki, hogy nem tartasz, csak emelsz, értéke akár a végtelent is elérheti! :)

attiati
Válasz Satukan kommentjére
2009. márc. 19. 22:04

Ha aztmondod jó játékos, akkor vsz AK-AT + A2 + Txs + setekkel menne talán allin (KK-QQ-JJ-t sem zárnám ki), érzésem szerint ezeknek nagy részét vered.


teljesen korrekt válasz, köszi

Végül AQo volt nála. Utólag nézem, és hibásan readeltem. A magas AF miatt valóban akár FD-val is betelne. Valamiért biztos voltam a flop checkre jött bet után, hogy Ax-en van és védi FD ellen. Majd minraisel azt szerettem volna, hogy bluffnek higyjen, és rámtolja.

De egy rossz read-el tényleg simán túlhúzhat, és verhetem a fejem a falba, mert akkor is bekerült volna valószínűleg a pénzem.

esoember
Válasz attiati kommentjére
2009. márc. 20. 11:38

Pf 3bet kellett volna, ha visszatolja el lehet dobni.
F után kb 3,5 eu emelés jobb mint a te minraised, ha visszatolja ezzel a stattal dobás.
Miután visszatolta rád a minraiset látszik, hogy teljes stackért akar játszani, kérdés, hogy lapértékelési zavarokkal küzd e, szal képes e egy AQ-t ennyire túlértékelni.
Ezzel együtt eldobnám, TPTK-val lehet NL10-en teljes stackért játszani, de jobb dobni, túl sokszor ver meg a jobb lap.

attiati
Válasz esoember kommentjére
2009. márc. 20. 12:15

Pf 3bet kellett volna, ha visszatolja el lehet dobni.
F után kb 3,5 eu emelés jobb mint a te minraised, ha visszatolja ezzel a stattal dobás.
Miután visszatolta rád a minraiset látszik, hogy teljes stackért akar játszani, kérdés, hogy lapértékelési zavarokkal küzd e, szal képes e egy AQ-t ennyire túlértékelni.
Ezzel együtt eldobnám, TPTK-val lehet NL10-en teljes stackért játszani, de jobb dobni, túl sokszor ver meg a jobb lap.


Ezek szerint nagyon érdemes lenne ilyenkor saját statjaimat is kitenni, és ha nagyon lazának ítélt meg, akkor bátran végig lehet vele menni TPTK-el is.

Sőt érdemes rábiggyeszteni jegyzetet, hogy AQo-al is végigmegy?

Kubesz0607
Válasz attiati kommentjére
2009. márc. 20. 12:38

Ezek szerint nagyon érdemes lenne ilyenkor saját statjaimat is kitenni, és ha nagyon lazának ítélt meg, akkor bátran végig lehet vele menni TPTK-el is.

Sőt érdemes rábiggyeszteni jegyzetet, hogy AQo-al is végigmegy?


Szerintem érdemes a Te statodat is kitenni. Lehet, hogy neki friss játékos vagy és annál az asztalnál (jo lapok miatt is) elég LAG-nak ítélt meg, ezért Ő megy végig ellened TPTK-val.
A handről meg. Szerintem ha van limpelő ha nincs vissza kell emelni oop AK-val. Én IP is visszaemelek és szerintem mindenképp jobb mint a sima call.
Flopon szerintem egy nagyobb raise jobb lenne, de ezt már írták a többiek.
És egy kérdés: Pl. ebben a szituációban mennyire opció a donkbet? Pl arra gondolok, hogy flopon elényitsz 2/3 vagy 3/4-ed potot amit elég sok playa megtámad, amire jönne a visszaemelés, és könnyebben teszi be a pénzt flopon mint pl C/R-re...

attiati
Válasz Kubesz0607 kommentjére
2009. márc. 20. 13:59

Szerintem érdemes a Te statodat is kitenni. Lehet, hogy neki friss játékos vagy és annál az asztalnál (jo lapok miatt is) elég LAG-nak ítélt meg, ezért Ő megy végig ellened TPTK-val.
A handről meg. Szerintem ha van limpelő ha nincs vissza kell emelni oop AK-val. Én IP is visszaemelek és szerintem mindenképp jobb mint a sima call.
Flopon szerintem egy nagyobb raise jobb lenne, de ezt már írták a többiek.
És egy kérdés: Pl. ebben a szituációban mennyire opció a donkbet? Pl arra gondolok, hogy flopon elényitsz 2/3 vagy 3/4-ed potot amit elég sok playa megtámad, amire jönne a visszaemelés, és könnyebben teszi be a pénzt flopon mint pl C/R-re...


Preflop ilyen "jó" (VPIP,PFR alaján) agresszív ellenfél gondolom feltételezi a többségről, hogy rossz játékos.
Ennyi limpelőnél tényleg nagyon kellett volna a reraise. HU nem biztos, hogy izmoznék vele, mert nem szívesen kerülnék ellene allin KK+ AKs lapokon kívül mással.
Azt nem tudom, hogy 3/4 pot donkbet e, azt lehet, hogy csak megadta volna, végülis ő is akörül betelt. De akkor már a donkminraise is jó opció nem? Főleg egy ilyen agresszív ellenfél ellen, ha egy szabályosat emelek vissza, jobban elgondolkodik.

De valószínű a kulcs az volt, hogy preflop rosszul játszottam AK-t, és emiatt nem is gondolt rá, hogy az van nálam.

attiati
Válasz attiati kommentjére
2009. márc. 20. 14:05

Sajnos nem jó hír, hogy ennyire gondolkodni kell már NL10-en is.
És hogy egy jó gondolatsorral is mennyire bukni lehet.
Pl részéről mennyire bukóstratégia volt az, hogy lehet jó statokat látott rólam, de a preflop megadásommal eleve ki is zárt egy AK-t. Postflop meg kizárt a jó vpip-m miatt a szenny lapokat, íyg mondjuk AJs-re tett.